"Борис ремезенцев: "ситуация вынуждает нас быть агрессивными"".

Анна сеглина.

На состоявшемся недавно в самаре совещании руководителей энергетического комплекса глава рао "еэс россии" анатолий чубайс определил общую политику и приоритетные направления развития отрасли. Стратегия рао претерпела значительные изменения. Как это скажется на положении региональных энергетических структур? на этот и другие актуальные вопросы в эксклюзивном интервью "делу" отвечает генеральный директор оао "самараэнерго" борис ремезенцев.

- Посещение анатолием чубайсом самары до сих пор остается предметом обсуждения - в этом пытаются найти некий потаенный смысл. Действительно ли за визитом главы рао "еэс россии" стоит нечто большее, чем проведение рабочего совещания с энергетиками?

- скажу сразу - в самаре состоялось по-настоящему значимое для большой энергетики событие. Не так часто мы собираемся все вместе. На этот раз удалось это сделать. Участие в самарском совещании приняли генеральные директора 74 энергосистем и 24 отдельных федеральных станций, все правление рао, представители министерства. Такие итоговые выездные совещания нечто новое в практике работы рао, и все достаточно высоко оценили эту инициативу чубайса. Мы с владимиром буссом, главой представительства рао, предложили провести совещание в поволжье - в качестве вариантов рассматривались саратов и самара. В конце концов остановились на последнем варианте. А искать в этом некий скрытый смысл нет никаких оснований. Можно лишь говорить о вполне естественном желании нового председателя правления рао уточнить позиции регионов, что сейчас и делается. Известно, что рао намеревается передать региональным администрациям в трастовое управление часть акций. Из числа региональных лидеров в состав совета директоров рао уже выдвинуто 7 кандидатур - как минимум двое в него войдут. Так что эта поездка вполне объяснима: важно иметь поддержку регионов во всех делах, в том числе и в будущем совете директоров.

- Доклад анатолия чубайса на совещании был высоко оценен специалистами-энергетиками. Вы для себя в нем что-то неожиданное услышали?

- должен сказать, что доклад был действительно построен блестяще. И если до этого были сомнения, что человек, никогда не занимавшийся энергетикой, сможет быстро войти в тему, то после совещания они исчезли. Анатолий борисович продемонстрировал прекрасное понимание проблем рынка и энергетики в целом. Сойдя с трапа самолета, он сразу же потребовал в гостиничный номер компьютер, бумагу и всю ночь работал, корректируя доклад. То есть он не просто прочитал кем-то подготовленный материал, а продемонстрировал глубокое понимание ситуации, цепкость мышления. Многие положения этого доклада я поддерживаю, причем двумя руками. В частности, мысль о том, что мы не снабженцы, а организация, которая вынуждена выживать, как и все в рыночных условиях.

Мы должны производить конкурентоспособную продукцию, и прежде чем произвести, позаботиться о сбыте, убедиться, что она будет оплачена. Короче говоря, на смену старой идеологии - надежно и бесперебойно снабжать народное хозяйство, приходит иная, принципиально новая: наша главная обязанность выполнить договор энергоснабжения и отпустить электроэнергию по предоплате, как и записано в договоре. Чубайс загорелся идеей изменить сложившуюся ситуацию на всех уровнях, и некоторая эйфория в его поведении, безусловно, присутствует, но это не страшно.

- Вы не опасались, что будет сделана попытка перевести все финансовые потоки на москву - ведь именно так поступил в свое время "газпром"?

- такие опасения были и остаются. Пока этого не произошло, но как будет развиваться ситуация - неизвестно. Холдинг есть холдинг, и рао попытается подтянуть финансовые потоки в москву рано или поздно.

- Какой примерно процент от сборов уходит в рао сегодня?

- 5-10% в зависимости от ряда факторов и времени года. Основная часть сборов пока остается здесь: надо платить за газ, нужны деньги на ремонт, необходимо платить налоги. А дальше пусть время все расставит на места. Хотя я считаю, что мы сегодня не можем идти по пути рао "газпром". "Межрегионгаз" - организация с жестким бюджетом, которая по существу не имеет здесь рычагов влияния на должников. Все что у него имеется - около 100 договоров с потребителями, контроль за исполнением которых легко перенести на московский уровень. И то это дело поручили кислову здесь, на региональном уровне. Мы же сегодня имеем договоры с 6 тысячами потребителей, и справиться с ними можно, привлекая не только "энергосбыт", но и каждого работника энергосистемы в качестве общественных инспекторов к сверке счетчиков и выписке платежек, отключению потребителей. Данная работа не может быть перенесена на столичный уровень, и все равно потоки останутся здесь. Это один принципиальный момент. Второй касается практики работы с должниками. Финансовое положение дает рао "газпром" как собственнику возможность включать в орбиту своих интересов предприятия-должников. Но для оао "самараэнерго" это схема принципиально не приемлема: мы тарифной политикой и инфляционной обстановкой поставлены в условиях, когда рентабельность снижена до 4%. Это еще не повод говорить об убытках, но и о расширении производства тоже. Мы находимся на грани банкротства - у нас дебиторская задолженность лишь немного превышает кредиторскую. В этих условиях купить себе пакет акций предприятия, пусть даже реструктурировав долги, непозволительно. Хотя и очень заманчиво. Это объективная позиция. Ситуация вынуждает нас быть агрессивными. Нас тоже приперли к стенке тарифами, угрозой банкротства, и мы будем пускать в ход адекватные в этой ситуации меры.

- Какие именно и в отношении кого?

- в отношении потребителей-должников, перепродавцов. Формы воздействия могут быть разные. Самое главное - обеспечить полную оплату энергоресурсов за полноценное энергоснабжение. Поэтому мы ставим вопрос о ликвидации перепродавцов. При этом они могут остаться самостоятельными энергоснабжающими организациями, но электроэнергию будут получать по тем же тарифам, что и все промышленные потребители. Тогда все свои затраты они будут обязаны переложить на потребителя, и в этом случае их на рынке никто не потерпит. Учитывая, что основная часть перепродавцов ходит в должниках, можно довести дело до арбитражного суда и банкротства, и юридически это будет правильно. Но я не сторонник этого процесса. Я выступаю за интеграцию предприятий-перепродавцов в систему путем обмена акций и включения в состав оао "самараэнерго". На совещании была предложена и другая схема: перепродавцы, как правило, имеют в трасте ту собственность, которая принадлежит муниципальным органом власти. Поэтому почему бы ни передать ее в траст структурным подразделениям рао взамен на акции рао или конкретных предприятий. Схема тоже не бесспорная, но, наверное, это лучше, чем банкротство.

- И тем не менее заявления сделаны и об экспорте, и о создании вертикально интегрированных структур, включении в них наиболее ликвидных потребителей, о новой позиции рао в отношении сбытовой политики. Как и когда все это может быть реализовано, в каких формах?

- телодвижения начаты мощные. Мы их поддержим - пусть рао нам покажет, как надо работать с должниками на федеральном уровне. Потом мы перенесем этот опыт в регионы. Если говорить о вертикально интегрированных структурах, то это действительно интересно - есть выигрыш в тарифах, в налогах. Но я считаю, что мы в этом направлении работаем, и давно, предоставляя отдельным потребителям "глубокие" скидки. Цель одна - поддержать того производителя, который действительно платит и имеет возможности за счет снижения тарифов работать эффективно. Обратная сторона этого процесса - "выдергивание" из энергосистемы в отдельную структуру наиболее перспективных предприятий. Если так - я против, так как это порождает проблему выпадающих доходов для оао. Они будут перенесены на других потребителей, вот и все.

- На совещании или после него обсуждались какие-то варианты вхождения наших предприятий-потребителей в вертикаль рао в плане совершенствования системы расчетов?

- насколько я знаю, эти вопросы не обсуждались, в том числе и в частных беседах. Я думаю если будет необходимость, то это произойдет в другом месте и в другое время. И вообще местных вопросов, в том числе создания объединенной генерирующей компании, на совещании практически не касались.

Вообще, помимо создания генерирующей компании, есть и другие, не менее выгодные и интересные направления работы. Есть сверхплановая выработка волжской гэс, и мы можем покупать при согласовании с фэк ее по договорной цене. Только плати при этом "живыми" деньгами. И мы платим до 33% той же балаковской аэс, и не только ей. Если мы сосредоточимся только на волжской гэс и перестанем распылять деньги, то можем получить очень солидную скидку, и соответственно выиграют от этого конечные потребители. То есть в данном случае нет необходимости в создании каких-то новых структур, отработке новых схем взаимоотношений - все можно решить быстро и максимально просто, к всеобщей выгоде. Создание же единого холдинга несет не только большую выгоду, но и обязанности. Ведь в этом случае надо искать покупателя на форэм на электроэнергию волжской гэс, что при системе неплатежей проблематично. Уже есть пример с "мосэнерго": избыточная энергосистема, которая готова торговать на сторону, но в итоге оказалось, что бегать за покупателем тоже невыгодно. Я не могу воздействовать на потребителя со стороны, когда желающих продать электроэнергию просто море. И тут самый интересный вариант - это, безусловно, экспорт. Он выгоден, и мы согласны купить квоту на экспорт, мы ищем, куда можно вложить те небольшие свободные деньги, ту прибыль, которую имеем.

- Но пока вы дефицитная энергосистема и до 30% вынуждены покупать на форэме...

- А мы найдем, купим электроэнергию, выработаем с газовиками соглашение, построим новые мощности общими усилиями, чтобы заработать деньги. Только вряд ли нам дадут квоту, потому что на нее есть и другие желающие.

- Как будут развиваться события в ближайшее время и чего ждать потребителям от оао "самараэнерго"?

- если на протяжении всего прошлого года активно обсуждалась тема снижения тарифов для промышленных потребителей, то сегодня всем должно быть ясно - ни о каком снижении цен речи более не идет. Тарифы будут расти вслед за уровнем инфляции. Обстановка с каждым днем изменяется не в лучшую сторону. Всем ясно, что инфляция будет нарастать, и не дай бог в этой ситуации влезть в валютные долги. Надо думать, как и на чем аккумулировать средства, чтобы достойно прожить этот год и подготовиться к зиме. На лето прогнозируется провал денежных сборов за потребленную энергию, соответственно у нас могут возникнуть проблемы с выплатой зарплаты, остается угроза отрицательного сальдо дебиторской и кредиторской задолженностей. Это все грядущая реальность.

- А банкротство "самараэнерго"?

- я думаю, что в течение ближайшего года банкротство нам не грозит. Однако, для того чтобы выжить, мы будем просто вынуждены быть агрессивными.