"Давайте все это объединим".

На прошлой неделе президент банка "солидарность" алексей титов рассказал "делу" о планах управления своими медиаактивами. Кроме крупного пакета акций телекомпании "скат", титов сегодня контролирует тольяттинскую кабельную компанию и не скрывает своего интереса к акциям "рио". В альянсе с издательским домом "тв-пресс", которым владеет ярослав бахмуров, алексей титов готовится построить мощный медиахолдинг областного масштаба. Как признает президент "солидарности", исключительно инвестиционный проект в любой момент может стать политическим.

"Инвестирование, захват, перепродажа".

- Расскажите о вашем участии в медиапроектах, о которых стало известно в последнее время.

- О моем личном участии?

- ну да. Это вы сейчас уточните, личное оно или нет.

Информация звучала буквально так: фирма "ависта" приобрела у ряда акционеров телекомпании "скат" достаточно крупный пакет акций. "Ависта" ассоциируется с вами. Это личный ваш проект?

связан ли он с банком, которым вы управляете? цели этого приобретения, задачи?

- вопрос понятен. Тем более что в средствах массовой информации по этому поводу высказались все, кто угодно, кроме собственно инициаторов проекта. На самом деле, на сегодняшний день проекта как такового не существует. Есть великолепные, я считаю, дружеские отношения у меня с ярославом бахмуровым и, конечно же, по определенным позициям мы можем действовать вместе, договариваться. Но есть одно маленькое "но": он собственник своих изданий, я - своих. Соответственно, все, что касается ската, - это мои вопросы.

На мой взгляд, николай пантелеевич - грамотный руководитель, он создал компанию "с нуля", вложил в нее немалые средства и немало умения руководить и работать. Но на сегодняшний день при ощутимых "плюсах" компании - метровый диапазон, охват практически всей самары, рейтинговое время - все-таки складывается впечатление, что компании не хватает денежных средств для дальнейшего развития. У ската могла бы быть собственная радиостанция, компания могла бы покрывать метровым диапазоном всю область, быть более передовой в техническом плане. Тогда, возможно, скат будет намного более дорогой компанией, и пакет, приобретенный мною, тоже.

- То есть это инвестиционный проект?

- да. Я, конечно, понимаю, что его можно в любой момент времени рассмотреть и как политический. По большому счету, я готов и к такой постановке вопроса, но на сегодняшний день ее нет. И мне кажется, что все движения, которые "ависта" делает в тольятти, связанные с проектом кабельного телевидения, тоже достаточно логично укладываются в следующую схему повышения стоимости активов: инвестирование, захват большей части рынка, дальнейшая перепродажа крупному инвестору.

В самарской области работают несколько структур, которые заинтересованы в том, чтобы быть более серьезно представленными на медиарынке. Это юкос, "русский алюминий", "газпром". Поэтому я думаю, что всегда смогу найти покупателя, и достаточно быстро. Можно пойти и еще более цивилизованным путем, по которому в ближайшее время пойдет банк "солидарность" - выплата дивидендов, рост капитализации и, может быть, даже выход через публичную оферту на рынок. Здесь, думаю, заканчивается вопрос о медиахолдинге.

В дальнейшем, чтобы продажа была более выгодной для каждого из нас, возможно, мы с ярославом найдем возможность договориться и перейти на единую акцию. Пакет активов будет стоить дороже.

Но это будет очень нескоро, года через два - через три. Это, возможно, будет, возможно - нет. Сегодня, обсуждая это с ярославом и тольяттинской "сетью-м", мы приходим к выводу, что наши позиции похожи и есть смысл "не переходить друг другу дорогу", а двигаться к общей цели повышения капитализации наших компаний, возможно, дальнейшего слияния и продажи. Может быть, если это будет экономически эффективно, мы примем участие в запуске собственного спутника.

"С папой хорошо знаком, дружат".

- Областная администрация тоже собиралась запускать спутник...

- Ну, может быть, мы с ними и договоримся: у вас есть спутник, у нас - телекомпании, газеты, кабельное телевидение. Давайте все это объединим и продадим.

Я не исключаю, что мы с виталием аркадьевичем добрусиным придем к соглашению, его компания нам тоже интересна. На сегодняшний день банк владеет восемью процентами акций телекомпании "рио", порядка 9% акций - у администрации области, порядка 27% акций - у "сибирского алюминия", 55-57% контролирует добрусин с коллективом. Но надо помнить, что в прошлом году позиции "рио" в определенной степени пошатнулись, и мы не знаем, каким было бы дальнейшее развитие компании. В этом году достаточно активно на рынок выходит "орион", который пытается получить лицензию на всю область. И если добрусин сможет реализовать свой проект по вещанию на территории всей области, а такой проект у него есть, то мы можем выступить в роли третьей стороны. Тем более что, я думаю, из всех электронных сми добрусин наиболее грамотен, как финансист и менеджер, и наиболее эффективно действует в очень быстро меняющихся экономических ситуациях. Тогда получается интересная картина: метровый и дециметровый диапазоны...

Очень своевременно пришло предложение от бондаренко и бульхина о продаже акций ската по приемлемой цене...

- То есть это была их инициатива?

- да, и я такое решение принял. В одной газете я видел высказывание, что цена была очень большой, в другой - что цена была очень маленькой, в третьей газете - а была ли вообще цена... Но она была, и сделка была заключена в соответствии с законом. Конечно, может быть, меня там не ждали, на скате. Но ничего не могу поделать - открытое акционерное общество, каждый имеет право купить и продать акции.

- С фоменко вы это обсуждали?

- да, мы с николаем пантелеевичем встречались, и ему я обозначил ту же позицию, что сейчас обозначаю вам. Я не совсем понял, поддержал ли он ее или нет, но мне кажется, что как грамотный руководитель, он должен принять положительное решение и включить ярослава бахмурова в совет директоров.

- Почему ярослава? вы ему акции передали в управление?

- просто мне самому некогда этим заниматься, и я, как собственник, считаю, что могу быть собственником, а кто-то пусть будет эффективным менеджером. Николай пантелеевич неплохо знает александра сергеевича, у них, думаю, будет полное взаимодействие.

- Вы не оговорились - александра сергеевича?

- в совет директоров будет выдвинут ярослав, просто николай пантелеевич высказывался лично, что очень хорошо знаком с александром сергеевичем, конечно же, его очень уважает, а поскольку с папой хорошо знаком, дружат, почему бы сына не ввести в совет директоров... Вопрос простой.

- Вы планируете увеличивать свой пакет?

- увеличивать его можно двумя путями: объявить эмиссию или купить еще акции у других собственников. Среди акционеров ската, кроме меня, представлен родион ковалев. Мы с ним, я думаю, найдем взаимопонимание в плане увеличения моего пакета, хотя о цене пока не разговаривали. Представлен сам фоменко, здесь все будет зависеть от его позиции. Представлена шанина, с ней пока переговоров не было. Представлены администрации области и города. С ними ситуация сложнее - переговоры можно провести, но им необходимо будет выставить пакеты на торги. В планах приватизации на 2002 год скат не стоит, но, думаю, что особо цепляться за эти пакеты у властей причин нет, поскольку скат объективно транслирует информацию по договорам и городской, и областной администрации, промышленных предприятий. Дивидендов по пакетам не выплачивалось, насколько я знаю из официальной отчетности, так что зачем им такие неэффективные вложения, я не понимаю.

"Поливать грязью титова я не буду".

- А вас какой бы пакет удовлетворил? с целью, как вы говорите, дальнейшей эффективной перепродажи?

- меня не интересует контрольный пакет, меня интересует сотрудничество и взаимопонимание. Если другие собственники принимают программу, направленную на развитие компании, и я буду иметь отдачу - дивиденды и так далее, то в принципе, меня устроят те собственники, какие есть. Если меня по тем или иным причинам они не устраивают, значит, надо садиться за стол переговоров - предлагать разумную цену или проводить эмиссию.

Эмиссия - это привлечение средств для развития компании, эти деньги могут быть направлены как на выплату дивидендов для собственников, так и на техническое развитие.

- Решение об эмиссии кто принимает?

- по закону об акционерных обществах - собрание акционеров двумя третями голосов. От этого у нас и есть блокирующий пакет.

- Вы планируете вкладывать деньги в компанию, об этом у вас с фоменко шла речь?

- когда мы с николаем пантелеевичем встречались, я говорил, что у меня есть желание вкладывать дополнительные ресурсы в развитие ската, и предложил ему совместно с шаниной подготовить инвестиционный проект развития компании. Думаю, что ближе к концу апреля какие-то предложения будут получены, внимательно оценены, и если есть какая-то перспектива роста эффективности, увеличения доли на рынке, то я приму участие в инвестировании средств. Для того чтобы по крайней мере через получение дохода покрыть те затраты, которые я понес при покупке акций.

- Кроме ската и кабельного телевидения в тольятти, какие еще медиаактивы у вас в собственности?

- "рио" меня интересует.

- В стадии переговоров?

- переговоры ведутся всегда. Если говорить об электронных сми, то интересовало бы интернет-издание, интернет-газета, например. Такую проще было бы сделать самим, поскольку покупать в самаре пока нечего. Интересует дальнейшее развитие в дециметровом диапазоне. Я пока не могу себе представить, как будет конкурентен дециметровый диапазон при запуске спутника, который планирует областная администрация, будет ли вообще запущен этот спутник, как дециметровый канал будет конкурировать с "орионом", если тот получит вещание на область, и получит ли он это вещание.

- То есть очень много привходящих обстоятельств?

- да. Много условий, которые периодически появляются. Еще, конечно, интересовало бы радио, fm диапазон с хорошим базовым каналом, московским или питерским.

- А печатные сми?

- вопрос интересный. Сейчас наиболее полный пакет печатных сми есть у "волгопромгаза": еженедельник, два ежедневника. Для того чтобы позиционироваться на рынке печатных сми, необходимо серьезно потратиться на ежедневную газету, на еженедельник, какой-то журнал - это минимум. Я сегодня больше склонен думать, что в будущем люди больше информации будут получать из электронных сми. Если я ошибаюсь, то всегда есть ярослав, который занимается - четко - печатными сми. Есть возможность всегда с ним договориться о той или иной консолидации усилий, даже не через обмен собственностью или слияние, а через единую управляющую компанию, которая регулировала бы рекламный рынок и так далее, чтобы происходило сокращение затрат. Но пока на сегодняшний день меня рынок печатных сми не интересует. В дальнейшем - рынок печатных сми интересен, но с точки зрения людей, которые сидят дома на пенсии и читают газеты, сидят на работе и через печатные сми концентрируют свое внимание только на событиях, которые для них актуальны.

- Так с кем вы планируете вести переговоры о продаже?

- есть три ресурса, я их уже назвал. Я могу выходить, предлагать минимальную цену, а там пусть думают. Одни могут исчезнуть, другие появиться. Подобным проектом ближе к следующим выборам могут заинтересоваться политические силы, и есть возможность заработать. Правда, если вести речь о зарабатывании денег, то политическая позиция остается в стороне. Единственное могу сказать честно: в тех сми, электронных или печатных, которые я в дальнейшем буду контролировать, я поливать грязью константина алексеевича титова не буду, по определению. Вот и все.

"Банк - это банк, я - это я".

- Это очевидно... А виталий аркадьевич добрусин нормально смотрит на возможность вашего объединения?

- ну, он же нормально смотрел все это время, когда акционерами компании были банк "солидарность", областная администрация и "сибирский алюминий". Я не вижу для него особых проблем, тем более что он пока 55% контролирует лично. Я считаю, что он достаточно серьезно поработал над тем, чтобы "рио" стало более-менее популярным. Но есть проблемы, которые сегодня накопились и требуют решения. Из некоторых выход он нашел.

Думаю, как истинный коммерсант, он доведет до определенного уровня привлекательность компании и после этого продаст ее тому, кто больше предложит - то ли банк, то ли "сибал", то ли юкос, то ли еще кто-то.

- Вы в этом проекте не проводите разделения между активами своими и банка "солидарность". Это сознательная позиция или вы подразумеваете перспективы выкупа этих активов?

- конечно, банк - это банк, я - это я, у меня есть свои доходы и свои вложения, в том числе в банк. Сегодня, пока я нахожусь в должности президента, определенное взаимодействие я могу осуществлять. Завтра соберется собрание акционеров, скажут, что я их не устраиваю...

- Так вы активы "солидарности" в "рио" планируете приобретать?

или они остаются собственностью банка, и это вас никак не тревожит?

- это довольно незначительные пакеты с точки зрения управления собственностью. Если я перестану быть президентом банка, то у банка будет два варианта - продать их виталию аркадьевичу или мне, потому что я сомневаюсь, что этот пакет кого-то заинтересует. Но пока итоги работы банка за 2001 год положительные, и сомневаюсь, что меня куда-то переведут. Хотя, конечно, как решат акционеры. Разве что я могу попросить уж слишком, по их мнению, большую зарплату... Поэтому зачем мне тратить как бы лишние деньги, когда через банк я и так могу осуществлять взаимодействие. В дальнейшем ситуация, может быть, изменится, тогда будем искать другие варианты.

- А вы своими средствами участвуете в тех проектах, которые осуществляет ярослав бахмуров, или он свой бизнес на свои деньги развивает?

- на сегодняшний день это совершенно разные проекты. У банка договор на рекламное обслуживание, они обратились к нам с заявкой на кредитование, у нас хорошие отношения с ярославом... Как бы и все.

- А зримые перспективы создания управляющей компании все же есть? или это так, в принципе, может быть?

- в принципе, может быть, когда-то... Я думаю, это перспектива среднесрочного стратегического планирования - порядка 3 лет.

"Пиар должен быть "белым".

- Какой объем инвестиций требуется для того, чтобы создать холдинг и провести, скажем так, предпродажную подготовку?

- я уже сказал, что менеджерам ската предложено подготовить инвестиционный проект, и проясняться что-то будет к маю. Пока, по имеющимся у меня данным, размер сумм небольшой. Но с приходом нового акционера и инвестора, который, как все они подразумевают, обладает большими финансовыми возможностями, не только лично, но и через финансовое учреждение, думаю, они скорректируют свои планы не в меньшую сторону... А дальше придется детально разбираться, что отвечает потребностям рынка и требованиям развития компании с точки зрения охвата рынка и предоставления рынку спектра услуг, лучших с точки зрения технических характеристик. В качестве примера могу привести "сеть-м" - требует дополнительных инвестиций порядка 150-250 тысяч долларов для того, чтобы охватить практически полностью автозаводский район (сейчас - около половины) и довести до половины охват центрального района (сегодня - одна треть).

Плюс им необходимо собственное помещение, это еще порядка 200 тысяч. Можно пойти и другим путем. В тольятти есть "лик", "лада-тв". "Лик" охватывает практически половину жителей комсомольского района и неохваченную "сетью-м" часть центрального района. Было бы логично объединить управление ими в одном месте и, не объединяя собственность, спокойно работать. Подобные переговоры ведутся. Для автоваза телекомпания - непрофильное предприятие, он спокойно может ее продать, заключить договор на обслуживание и получать те услуги в том качестве, в каком нужно. Другое дело, хочет ли этого руководство ваза - таких переговоров мы на сегодняшний день не вели. Это я в качестве примера. Если говорить об интернет-газете, то затраты на разработку веб-сайта и поддержание невелики. Другой вопрос, сколько денег нужно на продвижение и рекламу. Уже намного больше. Так что надо решить, а будет ли на это спрос. Пока это не очень ясно.

- В общем, перспектива понятна - через три года алексей титов станет одним из крупнейших медиамагнатов самарской области...

- Ну, у меня есть промышленные активы, почему бы не быть и медиаактивам? это же интересно, это бизнес. Может быть, мне было бы выгоднее вложить больше денег в акции "солидарности", газбанка или какого-то промышленного предприятия, но я предпочел вариант медиаактивов. Уверен, что при определенном просчете, при привлечении достаточно квалифицированных специалистов в этом вопросе я через три года с серьезной прибылью продам этот пакет. Впрочем, если будет хорошее предложение, я готов продать любой из своих активов в части открытых акционерных обществ. Зао, понятно, такой возможности не дает. Бизнес - очень интересная штука с моей точки зрения.

Что касается политики, то здесь о ней можно говорить только с той точки зрения, с которой меня можно рассматривать как сына губернатора. Конечно, я уже сказал, что не буду чернить константина алексеевича. Но я считаю, что любой пиар должен быть "белым", а не "черным". Если я сегодня буду продвигать своих возможных клиентов с помощью "черного" пиара, то весь бизнес уйдет в политику, и у меня в конце концов не останется средств для того, чтобы развивать компанию. Это патовая ситуация. Я не настолько богат, чтобы делать бездумные вложения, и здесь на первый план выходит целесообразность экономическая. Любая выборная ситуация вам покажет, что я в целом был прав.

Я надеюсь.

Андрей гаврюшенко, юлия торгашева.