Интервью записали дмитрий сиваков и сергей агеев. О становлении негосударственного пенсионного обеспечения рассказывают руководители нпф. Лига лидеров.

Генеральный директор нпф "интеррос-достоинство", председатель профессиональной лиги нпф сергей луконин.

-- Как вы оцениваете итоги работы согласительной комиссии по закону о нпф?

-- с самого начала работы согласительной комиссии представители лиги нпф принимали активное участие в ее деятельности в качестве экспертов. Важно, что согласованный итоговый текст закона достаточно полно учитывает уже сложившуюся и функционирующую систему независимого пенсионного обеспечения. В связи с этим введение закона в действие не требует ее болезненной трансформации и, как следствие, не ущемит интересы участников нпф. В то же время в законе заложен ряд механизмов, значительно усиливающих гарантии участникам нпф. Можно надеяться, что закон будет одобрен в совете федерации и, не исключено, уже в мае будет подписан президентом.

-- Какой, на ваш взгляд, должна быть роль фкцб в регулировании негосударственного пенсионного обеспечения?

-- мне кажется, необходимо просто обратиться к мировому опыту. Мы послали в европейскую федерацию пенсионного обеспечения (лига является корреспондентом ефпо) запрос о роли федеральных органов по регулированию фондового рынка в регулировании и контроле за деятельностью нпф. И получили однозначный ответ: деятельность негосударственных пенсионных фондов (или компаний по управлению активами нпф -- куапф) на рынке ценных бумаг, как и любых других организаций на этом рынке, должна отвечать стандартам, устанавливаемым аналогом нашей фкцб. Но деятельность нфп и куапф в целом регулирует специальный федеральный орган. В одних странах он общий для страховых организаций и пенсионных фондов, в других -- это самостоятельный орган. Кстати, в законе о нпф предусмотрен как раз самостоятельный орган.

-- Сколько участников насчитывает на данный момент лига нпф?

-- в настоящее время в лигу входят тридцать два фонда, суммарная величина активов которых составляет почти шестьдесят процентов активов российских нпф, имеющих лицензии, а число участников превышает тридцать пять процентов от общего числа участников всех нпф. Семь фондов -- членов лиги нпф входят в десятку крупнейших российских нпф. Лига объединяет пенсионные фонды, которые, как мы говорим, уже "состоялись". У нас достаточно жесткие требования к членам, в том числе финансовые. Тем не менее мы практически на каждом правлении принимаем в лигу нпф новых членов, например, на прошлой неделе к нам вступил корпоративный фонд "аэрофлот-гарант".

-- Расскажите, какие международные проекты осуществляет лига нпф? кто ее основные партнеры?

-- мы достаточно интересно работали с проектами британского правительственного фонда know-how. Кроме того, лига принимает участие в проекте национального фонда подготовки кадров в качестве технического консультанта. Сейчас мы подаем документы в тасис для участия в тендере по развитию направления подготовки профессиональных кадров для системы нпо. Как корреспондент ефпо лига участвует в заседаниях федерации, что позволяет нам иметь достаточно полную информацию о проблемах негосударственного пенсионного обеспечения в европе и во всем мире.

-- Какие программы негосударственного пенсионного обеспечения представляются вам как генеральному директору нпф наиболее привлекательными?

-- наш фонд ориентирован на работу внутри финансово- промышленной группы "интеррос". Среди вкладчиков нашего фонда онэксимбанк, ао "роснефтеимпекс", мбэс, во "союзтранзит", рао "норильский никель", ао "машиностроительный завод". В настоящее время мы совершенствуем программу корпоративного пенсионного обеспечения с учетом индивидуальных особенностей наших клиентов. Наиболее перспективными нам представляются групповые пенсионные схемы с привлечением как денег работодателей, так и самостоятельных взносов работников с широким предоставлением различных видов социальной защиты: пенсии по инвалидности, пенсии для вдов, иждивенцев и тому подобные. Но реализация наших планов в полном объеме существенным образом зависит от налогового законодательства.

Деньги банка и клиентов хранятся отдельно.

Исполнительный директор нпф "мбб-поддержка" игорь горюнов.

-- Какую роль в жизни фонда играет мосбизнесбанк?

-- его роль троякая. Во-первых, он -- единственный учредитель фонда. Во-вторых, он выступает в роли управляющей компании фонда. Ну и, в-третьих, банк -- вкладчик фонда.

-- Зачем банку понадобился пенсионный фонд?

-- прежде всего это дополнительная социальная поддержка своих сотрудников. А кроме того -- инструмент кадровой политики. Пенсия рассматривалась и рассматривается в банке как форма отложенного вознаграждения за труд. Причем это вознаграждение формируется главным образом за счет банка, а не самого работника. Человек, не прошедший испытательный срок, к фонду не подпускается.

-- Ваш фонд нельзя назвать открытым?

-- тут есть одна терминологическая тонкость. Под открытыми, или публичными, фондами обычно подразумевают те, которые работают с любыми физическими лицами. Например, пенсионный фонд сбербанка. Другие банковские фонды, скажем "интеррос-достоинство", не работают с частными лицами, зато привлекают в свой фонд юридические лица "со стороны". Мы открыты именно в последнем смысле. Правда, пошли по не совсем обычному пути. Пенсионный фонд "мбб-поддержка" с согласия руководства банка учредил второй пенсионный фонд -- "поддержка". В нем нет ни одного штатного сотрудника. Все его функции как пенсионного фонда поддерживает учредитель, то есть "мбб- поддержка". Смысл этого разделения таков. Во-первых, правила работы второго фонда более гибкие. Если у нас в банке все пенсии пожизненные, то в "открытом" фонде есть и срочные пенсии. Во- вторых, здесь работает принцип разделения денежных потоков: в первом фонде это деньги самого банка, а во втором -- деньги клиентов.

-- Политику инвестирования активов фонда вырабатывает банк?

-- вместе. В банке есть подразделение, отвечающее за инвестирование наших активов. Его сотрудники сидят на оперативной информации о рынках. Они и принимают все инвестиционные решения. Правда, с одним ограничением. Управляющий должен объяснить мне мотивы принятия того или иного решения и, если я не согласен, он эту операцию провести не сможет. Это как запуск ракеты с двух разных кнопок, одной ее запустить нельзя.

-- Оказывает ли влияние на политику инвестирования долгосрочная природа пенсионных активов?

-- практически нет. Потому что реально отсутствуют долгосрочные финансовые инструменты с приемлемым для нас соотношением "доходность-надежность". Вопрос этот принципиальный не только для нпф, но и для правительства, которое беспрерывно ищет деньги. А в нпф уже сейчас более миллиарда долларов "длинных" активов. Просто надо найти способ, как эти деньги "взять". Одним из вариантов мог бы быть выпуск правительством специальных госбумаг, скажем пенсионных десятилетних облигаций.

-- Повлиял ли прошлогодний кризис фондового рынка на размеры ваших активов?

-- на активах кризис никак не отразился. До тех пор пока бумаги у меня на балансе, но не проданы, формально я ничего не теряю. В определенном смысле пенсионный фонд находится в привилегированном положении по отношению ко всем остальным участникам рынка: ведь мне не нужно срочно продавать акции. Я могу просто подождать несколько лет, пока акции, скажем, "газпрома" опять не будут стоить два доллара.

-- Лоббируются ли интересы фондов в правительственных кругах?

-- конечно. Во-первых, с целью принятие закона о нпф. Во- вторых, с целью облегчения налогового пресса. Пока налоговый климат не благоприятствует развитию пенсионных фондов. Мы в лиге нпф постоянно общаемся с разработчиками налогового кодекса. Пытаемся убедить их в каких-то вещах. Работаем и с госналогслужбой и тоже пытаемся внушить им некоторые очевидные для нас (но не для них) истины. Например, что начислять подоходный налог на взносы предприятия, которые в виде пенсии иван иванович, может быть, получит через двадцать лет, нелепо. Уже есть и результат этой работы. Совсем недавно вышла новая редакция инструкции по налогообложению физлиц (инструкция n35 госналогслужбы), в которой прямо указано, что удерживать подоходный налог надо с сумм, выплаченных человеку, а не начисленных, как было раньше.

Что касается вопроса об отнесении взносов в нпф на себестоимость продукции предприятий, то тут ситуация сложнее. Мы пытаемся убедить госорганы хотя бы частично разрешить это. Например, только для тех фондов, которые имеют гослицензии, и только на тех предприятиях, которые рассчитались с долгами бюджету и небюджетным фондам. И не в полном даже объеме, а только в рамках одного процента от объема реализованной продукции. Причем того процента, который уже решениями правительства дан страховым компаниям. Но все равно, даже и на таких условиях пробить решение крайне тяжело.

-- Рынок негосударственного пенсионного обеспечения очень узок. При этом только лицензированных нпф на нем работает триста с лишним. Не много ли?

-- я неоднократно разговаривал с экспертами из правительства. У них вообще точка зрения такая: пускай мелкота вся подыхает, останется три-пять крупнейших фондов на всю россию. А зачем? россия большая, места хватит всем. Вот удалось, например, включить в проект закона положение, что нпф на собственное содержание может отчислять до десяти процентов от инвестиционного дохода. А в первые годы работы -- до двадцати процентов. Если сегодня всем оставить только десятку, мелкота не выживет. Хотя в думе часто спрашивали: у тебя-то уже все есть, зачем это тебе? я говорю: мне не надо. Но вы поймите, вот сейчас кроме этих сорока крупных фондов есть еще двести шестьдесят--триста фондов помельче. Не надо думать, что там везде жулики и проходимцы. Они могут начинать работать где-то в регионах. А вы их тут же зарежете. Да мы сами потом кого угодно зарежем или просто поглотим. В любом случае обилие лицензированных и грамотно работающих фондов пойдет рынку только на пользу.

-- Пятилетняя история принятия закона о нпф наводит на мысль, что до сих пор первым лицам государства до пенсионных фондов не было никакого дела.

-- Ситуация меняется. Вот борис немцов съездил в латинскую америку, познакомился там с чилийским и аргентинским опытом. В результате к своему удивлению я узнаю, что во время очередной встречи ельцина и немцова обсуждались вопросы стратегии экономики россии и вопросы негосударственных пенсионных фондов. Честное слово, никто из нас ему этих вопросов не подкидывал. И, насколько я знаю, немцов предложил президенту уже сейчас дать предприятиям возможность не двадцать восемь процентов отчислять в пенсионный фонд рф, а на пять-семь процентов меньше. А вот на эту разницу дать возможность через нпф формировать накопления на будущие пенсии. Не знаю, правда, что на это ответил ельцин, но теперь все козыри на руках у немцова. Именно благодаря ему правительство и госдума наконец-то обрели согласие по поводу закона о нпф, причем как раз по тем же позициям, что отстаиваем и мы.

В тесном контакте с властями....

Президент нпф "империя", председатель волгоградской ассоциации нпф александр морозов.

-- Каковы задачи возглавляемой вами региональной волгоградской ассоциации нпф?

-- основная задача -- создать в волгогpадской области сеть динамично pазвивающихся нпф и коллективную систему инвестиpования пенсионных активов этих фондов. Уже есть некоторые pезультаты. В частности, pяд не сумевших pазвиться и не получивших лицензии нпф уже завеpшают пpоцедуpы самоликвидации без каких-либо потеpь для их вкладчиков. Оставшиеся в ассоциации тpи фонда лицензиpованы и постепенно наpащивают свои активы. Часть активов инвестиpуется чеpез общую компанию по управлению активами.

-- Как вы строите взаимоотношения с местной властью? какие особенности деятельности нпф существуют на региональном уровне?

-- у нас полное взаимопонимание с местными властями. Частично это объясняется тем, что я являюсь одновременно пpедседателем комитета по экономической политике волгоградской областной думы. И поддеpжка властей есть: уже более двух лет с пенсионных взносов пpедпpиятий в местные нпф снята областная доля налога на пpибыль. Особенность же нашей деятельности в том, что наиболее устойчивые отpасли (газовая, нефтяная и электpоэнеpгетическая) обслуживаются не областными, а корпоративными (рао "еэс россии", "лукойл" и другими) фондами. Поэтому клиентами местных нпф являются предприятия из более депpессивных отpаслей экономики, а также население, все еще сохpаняющее повышенную осторожность после кpаха финансовых пиpамид.

-- Какова структура инвестиционного портфеля вашего фонда?

-- на данный момент пpимеpно тридцать процентов пенсионных активов мы инвестиpуем в государственные бумаги, а двадцать три процента -- в pегиональные облигации. Пpимеpно двадцать пять процентов -- это акции пpедпpиятий, активно тоpгуемые в ртс, и только около восьми процентов -- доля акций волгогpадских пpедпpиятий. Остальное инвестиpуется в инвестиционные проекты пpедпpиятий -- учpедителей и вкладчиков фонда.

...И Промышленниками.

Исполнительный директор нпф "пенсионный фонд промстройбанка", председатель северо-западной ассоциации нпф игорь коржаков.

-- Ваш фонд является крупнейшим после нпф сбербанка банковским фондом по числу участников. Какую роль в этом сыграл промстройбанк?

-- несмотря на свое название, в учредителях фонда присутствуют и крупные промышленные предприятия, такие как "ижорские заводы", "кировский завод" и "ленэнерго". И совершенно естественно, что в нашем нпф заинтересованы и внесли свою лепту не только банк, но и каждое из перечисленных предприятий. Для промышленников участие в фонде -- способ решения своих социальных проблем, для банка -- разработка альтернативных источников привлечения долговременных ресурсов. Но еще более важно, что порядка тысячи человек участвуют в нашем нпф самостоятельно, своими средствами.

-- Как отразился на вашем фонде прошлогодний финансовый кризис?

-- мы пережили трудное время. Тем не менее доходность наших вложений по итогам прошлого года составила двадцать три процента. Было бы и больше, но в четвертом квартале мы потеряли часть той инвестиционной прибыли, на которую надеялись. Подстраховаться от более значительных потерь нам помогли две вещи. Во-первых, консервативность нашего портфеля, куда входят главным образом гко и муниципальные бумаги. А во-вторых, гарантии возврата вложенных средств со стороны управляющей компании, которые по условиям договора выдает нам промстройбанк.