Евгений егоров, министр правительства москвы, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства:

"мы должны перенести центр тяжести поддержки мп на уровень столичных префектур".

Об этом заявил министр правительства москвы евгений егоров в беседе с корреспондентом "бизнеса для всех". Это касается, подчеркнул министр, не только организации работы с реальным бизнесом, но и реализации финансовых проектов. Мы говорили о московской "трехлетке" - комплексной программе развития и поддержки мп в г.Москве на 1998-2000 гг. Главный итог минувшего года министр видит именно в том, что префектуры и опекаемые ими малые предприятия почувствовали свою значимость и получили возможность самостоятельно решать свои проблемы.

- Прежде административные округа очень зависели от средств, выделяемых на уровне городского бюджета, - рассказал евгений владимирович. - Сейчас каждая префектура имеет собственную программу поддержки мп, в каждом округе созданы агентства по развитию предпринимательства, т.Е. Мы максимально приблизили к малым предприятиям те услуги, которые могут быть им оказаны.

Именно на уровне префектур эти услуги обретают массовый характер.

- Однако в некоторых префектурах приходилось слышать такое:

комплексная программа принималась как бы сверху, и поэтому она носит скорее идеологический, чем практический характер.

- Нет, программа сугубо практическая. Конечно, теперь в ней меньше конкретики - сколько нужно построить, скажем, пекарен или парикмахерских. Раньше, когда только развертывалась эта работа, такая потребность была. Теперь это уже забота префектур - в каком направлении развивать малый бизнес.

- Итак, пройден первый этап московской "трехлетки"...

- Главное, что было сделано в 1998 году, - созданы в административных округах и начали выдавать кредиты фонды поддержки мп. Каждый наделен финансовыми ресурсами в объеме 2.250 тысяч рублей. 18 млн. Рублей выделено для предоставления гарантий и кредитования мп. В результате северо-восточная префектура рассмотрела 57 проектов, восточная - 40, юго-восточная - 36, южная - 25 и т.Д. В центральном округе рассмотрено несколько крупных проектов. За счет этих же средств в округах создаются также маркетинговые выставочные центры. Один такой центр - в "хорошево-мневниках" - уже провел первую выставку передовых технологий. При всем при том средств, которые выделены на реализацию комплексной программы, катастрофически не хватает.

- Средств выделено меньше, чем раньше?

- нет, не меньше, однако стоимость рубля в результате кризиса относительно снизилась. Есть еще проблема - она связана с возможностью использования средств из внебюджетных фондов, образующихся от платы за аренду помещений, сборов за право торговли и др.

- Как отразился финансовый кризис на реализации комплексной программы?

- на какое-то время мы были вынуждены просто прекратить рассмотрение конкретных проектов, а средства направить исключительно на развитие инфраструктуры. Это дало возможность предоставлять предпринимателям бесплатные консультационные услуги, в чем они остро нуждались. И вот что отрадно: те малые предприятия, которые работали на отечественном сырье, с использованием отечественного оборудования, не только выжили, но даже увеличили объемы. Правительство москвы приняло в ноябре прошлого года очень важное постановление по поддержке субъектов мп в условиях кризиса. Первым же пунктом этого постановления предусматривалось создать межведомственную комиссию по устранению административных барьеров при развитии предпринимательства, а также организовать постоянно действующую "горячую линию" для предпринимателей с целью получения информации о должностных злоупотреблениях, волоките, бюрократизме, вымогательстве при решении органами городской власти вопросов регулирования предпринимательской деятельности. Сказать по совести, здесь многое просто запутано. И в законодательном плане, а еще в большей степени - запутано собственными инструкциями и положениями, подчас противоречащими друг другу. Взять хотя бы такой простой вопрос, как регистрация. Есть положение, согласно которому регистрация носит заявительный характер: сдал документы - через 3 дня получай регистрационное удостоверение. Но когда предприниматель реально берется за дело, ему приходится пройти десятки инстанций. А как вредят бизнесу многочисленные проверки!

на днях мэр москвы ю.Лужков подписал распоряжение, касающееся упорядочения проведения контролирующими органами проверок деятельности субъектов мп. В документе отмечено, что это важный элемент в устранении административных барьеров при развитии предпринимательства и защите их прав и законных интересов. Поясню на примере. Вот у меня список только милицейских организаций, которые имеют право проверять малые предприятия. Назову их:

- муниципальная милиция;

- по экономическим преступлениям;

- по организованной преступности;

- уголовный розыск;

- экологическая милиция;

- отдел вневедомственной охраны;

- транспортная милиция;

- участковый.

И это только милиция. А сколько инспекций, наделенных правом проверять малые предприятия? административно-техническая, торговая, земельная, пожарная, санэпиднадзор... В принципе проверки нужны. Но давайте проводить их комплексно: приходите все сразу да внесите запись в специальную книгу инспекторских проверок. И если вы зачастили на фирму, уже вас мы вправе спросить: чем это вызвано? крупного бизнесмена с.Лисовского проверили: сколько шума в прессе! а посмотрите, как притесняют малые фирмы. Многие проверяющие не считают даже нужным предъявить удостоверение. Что за бесправное положение, в которое ставят чиновники руководителя мп! теперь, когда факт своего визита чиновник обязан отразить в книге проверок, ему придется действовать более осмотрительно.

"Горячая линия", которая создана в соответствии с антикризисным постановлением и уже активно действует, выявила такой момент: информационное обеспечение малого бизнеса на сегодня совершенно недостаточно. Большинство вопросов, которые задают предприниматели, оказывается, давно прописано в огромном количестве документов. Но эти вопросы нам продолжают задавать предприниматели. Значит, информация до них просто не доходит.

По-моему, великолепную информационную систему создала фирма "бинек". Подключившись к ней, любой предприниматель может очень быстро получить исчерпывающую информацию из сферы бизнеса.

Полагаю, в скором времени мы внесем на заседание правительства вопрос о внедрении информационной системы мп. Но предпринимателям нужна информация не только общеобразовательная - нужна деловая, коммерческая информация. Москва - крупнейший торговый центр, имеющий разнообразные связи с регионами россии, странами ближнего и дальнего зарубежья. Нужна информация о потребностях регионов, возможностях взаимополезного сотрудничества предпринимателей москвы и российской глубинки. Один из перспективных наших проектов связан как раз с созданием системы ммц. На сегодня в регионах создано 35 межрегиональных маркетинговых центров, которые такую деятельность активно осуществляют.

- Выходит, сегодня главная ценность уже не в кредитах, а в информации?

- я бы сказал так: финансовая поддержка мп перестала быть доминирующей - чаще вопрос решается предоставлением в аренду нежилого помещения или выделением земельного участка. Только за прошлый год в южном округе столицы выделено малым предприятиям 2000 кв. М нежилых помещений, в северо-западном - 260 кв. М, даже в центральном, где с помещениями вообще проблема, - выделено 420 кв. М. Более 200 земельных участков предоставлено в юго-западном округе для создания торговых киосков и павильонов. В прошлом году подписано распоряжение мэра о передаче в фонд нежилых помещений мп 46 тысяч кв. М площадей. При этом малые предприятия получают возможность выкупа этих площадей в течение 5-10 лет. Разве это не господдержка? мощнейшая! в московском бюджете-99 записана строка:

те помещения, которые изымаются за долги перед бюджетом города, будут передаваться в фонд нежилых помещений, созданный для малого предпринимательства. Добавьте к этому помещения, изъятые как неэффективно используемые или неверно приватизированные.

- Кем управляется этот фонд?

- готовится положение, в котором все будет определено: кому, под какие проекты, по какому конкурсу могут быть переданы помещения. Тем же положением будет определено, могут ли эти помещения передаваться в инфраструктурные фирмы, какая часть остается в собственности государства. Думаем создать управляющую компанию, которая будет следить за использованием нежилых помещений, приведением их в норму и поддержанием в надлежащем состоянии. И еще один важный момент. Как известно, в москве арендная плата возросла с начала года в 1,7 раза. А вот для малых предприятий она останется на прежнем уровне. Это, конечно, поможет выжить сектору мп, а значит, сохранить здесь рабочие места.

- На недавнем заседании правительства москвы была раскритикована концепция развития выставочной деятельности в москве. В чем тут дело?

- проблема в том, что у каждого департамента свои интересы в отношении того, какие выставки проводить и что на них демонстрировать. Нужна структура, которая бы увязывала все эти интересы. В других странах организацией выставочной деятельности занимаются торгово-промышленные палаты, получающие за это 20-30% скидку. Было бы разумно и у нас построить выставочную работу таким образом. Так или иначе, нам все равно приходится нанимать структуру, которая берет на себя организацию выставок.

Ныне в измайлово создается улица ремесел и даже целая слобода - с выходом к живописному озеру. Мы предложили ряду губернаторов создать здесь свои представительства. Скажем, создать дом костромы или дом самары. Тут можно было бы разместить постоянно обновляемые экспозиции ремесленников этих регионов. В сентябре, ко дню города, надеемся ввести в действие первую очередь этого комплекса.

- Евгений владимирович, какая проблема реализации московской "трехлетки" является ключевой для вашего департамента в начавшемся 1999 году?

- такой проблемой является качество. Касается это малого хлебопечения, рыбо-, мясопереработки и др. В значительной мере москву снабжают продуктами малые предприятия, и нам необходимо найти ту технологию, которая позволила бы эффективно решать проблему качества. Нужны структуры, которые могли бы централизованно обеспечивать мелкие фирмы сырьем, оборудованием и прочим. Такой опыт уже имеется. Усилиями гильдии пекарей в москве создан первый обеспечивающий центр, который будет закупать для минипекарен сертифицированную муку и все необходимые ингредиенты.

Обеспечив пекарей отличными исходными материалами, центр хлебопечения вправе будет спросить с них за качество конечного продукта. Вообще деятельность малых предприятий все в большей степени должна концентрироваться вокруг крупных фирм. Мелкие фирмы не в силах конкурировать с крупными, к примеру, в объемах продукции, но вполне могут взаимодействовать с ними, обслуживать их нужды, вступать в различную кооперацию. Возможны различные варианты франчайзинга, когда мелкие фирмы осваивают производство популярной продукции, пользуясь маркой и технологией крупной фирмы. Другое перспективное направление - развитие инноваций на малых предприятиях, освоение на их площадях научных разработок.

Но и здесь требуется структура координатора, посредника, занимающегося, помимо прочего, рекламированием новшества, поиском инвесторов.

- Но как эти центры хлебопечения и мясопереработки смогут административно воздействовать на сотни мелких фирм, которые сегодня выживают, как могут?

- а не надо административно воздействовать на малый бизнес.

Зачем? получая профессиональный центр, мы создаем условия для качественной работы малых производящих предприятий. Получается прозрачная ситуация, когда становится легче осуществлять контроль за качеством. Центры закупают крупные партии сырья и вполне могут не переплачивать, как это приходится делать мелким фирмам, пытающимся самостоятельно выйти на рынок. Вторая проблема - профессиональная подготовка предпринимателей. По-моему, поездки за рубеж по президентской программе - это только изучение той экономики. В основном речь идет о подготовке специалистов в области менеджмента. Такие люди тоже нужны. Но на сегодня куда больше потребность в специалистах своего дела, умеющих правильно построить технологический процесс. Часто люди берутся за дело, которого не понимают глубоко. Отсюда многочисленные фиаско. Вот тут мы должны работать вместе с фондом занятости, у которого большой опыт переподготовки работников тех предприятий, на которых намечается свертывание производства. И вот тут важно уйти от стереотипа, что, мол, готовить нужно только менеджеров.

Другой вопрос, где и как готовить кадры для малого бизнеса? кто, допустим, займется их информационным обеспечением? у нас есть практически готовые структуры - территориальные агентства, задача состоит только в их информативном насыщении. Агентство должно иметь все необходимое, чтобы привлечь массу предпринимателей на свою территорию и предоставить им полный набор услуг.

- И не разорили их при этом...

- Ни в коем случае! когда эти услуги станут массовыми, они будут значительно дешевле. Ну, а пока правительство москвы намерено давать дотацию на бизнес-консультирование с тем, чтобы консультации были дешевыми, а для ряда категорий предпринимателей - вообще бесплатными.

- Евгений владимирович, как вы восприняли очередную реорганизацию в сфере управления предпринимательством?

- отношения с новым министерством у нас складываются лучше, чем они были с прежним комитетом. И все-таки я считаю неправильным ликвидацию гкрп в условиях острого кризиса. Сегодня в стране нет структуры, которая бы отвечала за развитие рынка. Что касается антимонопольного министерства, то для него предпринимательство - проблема скорее третьестепенная. И вот какой напрашивается вопрос. Почему-то в сша, где давно создан мощный средний класс, считают необходимым иметь администрацию малого бизнеса при президенте. А у нас, где средний класс едва-едва начал формироваться, ликвидируется комитет, занимающийся этими проблемами.

- Не кажется ли вам, евгений владимирович, что структура управления этим сектором экономики и в столице не соответствует его реальной значимости?

- в ведении департамента - нормативная база мп, создание предпринимательского климата в столице, вообще стратегия развития малого бизнеса. Занимаемся мы и созданием конкретных малых предприятий, в которых испытывает нужду наша экономика. На все про все 23 человека - нас просто физически не хватает. Если говорить о развитии нашей структуры, то прежде всего необходимо создать контрольное управление. Нам не хватает людей для конкретной работы с префектурами, агентствами. Наконец, наш департамент определяет идеологию, методологию развития малых и средних предприятий в москве, дает заключения по тем документам, которые рождаются применительно к деятельности сектора малой экономики в смежных департаментах - потребительского рынка и услуг, труда и занятости, финансов и др. Нередко мы готовим такие документы совместно.

К сожалению, в правительстве москвы не предусмотрена должность вице-премьера по предпринимательству, развитию рыночных отношений в экономике столицы, фондового рынка, рынка ценных бумаг. Если мы хотим способствовать формированию цивилизованного рынка, такую управленческую вертикаль создавать нужно. Тем более, что многие проблемы развития предпринимательства остаются нерешенными. К примеру, все это время мы практически не занимались "челноками".

Эти 200 тысяч активной части населения москвы оказались бесхозными: нет структуры, которая бы их опекала. А ведь это наше стихийное купечество. И, я думаю, сегодня "челнокам" не надо особенно ездить по заграницам - они могли бы с пользой поработать на развитие деловых связей москвы и других регионов россии.

Подспорьем в их работе могли бы стать межрегиональные маркетинговые центры. Серьезный просчет нашей стратегии видится и в том, что нам не удалось убедить ни правительство, ни госдуму изменить формулу законопроекта о лицензировании отдельных видов деятельности. Мы считаем, что лицензированием должны заниматься регионы, однако законодатели оставили этот вид деятельности за ведомствами. Будем добиваться изменения ситуации путем внесения поправок в уже принятый закон.

- Евгений владимирович, вы чего-нибудь ждете от 2-го съезда предпринимателей, подготовка к которому уже началась?

- если 2-й съезд пройдет так же, как и 1-й, думаю, прока не будет. Не ясно главное: во имя чего собирается съезд? какова цель? что мы хотим сказать предпринимателям, которых пригласим в москву? они ведь и без нас знают, что происходит в стране, как решаются вопросы в регионах. Зачем нужен съезд?

- прошло два года...

- Ну, подведем итоги, выскажемся по поводу ситуации в стране...

- Министр г.Ходырев намерен выйти на съезд с развернутой программой.

- Какую программу может вынести г.Ходырев сегодня? программу, которая, извините, полгода обсуждалась в правительстве, а потом полгода - в госдуме? кончился год - давай новую программу! и кто это придумал, чтобы программу господдержки мп утверждала госдума?

нет лучшего способа заведомо похоронить ее. Нельзя низводить съезд до уровня очередной тусовки. Мне было бы интересно послушать представителей мида: куда предпочтительней ездить "челнокам"? как создается благоприятный предпринимательский климат в отношениях между россией и другими государствами снг?

хотелось бы услышать от минэкономики о том, на что тратятся огромные деньги, выделяемые россии европейским сообществом. Какой смысл опять объяснять друг другу, насколько всем нам тяжело или, напротив, радоваться тому, что, слава богу, у нас есть москва, где малый бизнес крутится благодаря мэру юрию лужкову?

если мы все-таки намерены провести съезд предпринимателей, то в итоге должны быть внесены изменения в закон о малом предпринимательстве, принят ряд указов президента рф по разным направлениям деятельности среднего класса. Возможно, следует принять декларацию власти о ее отношении к малому бизнесу.

Беседу вел валерий романюк.