Можно ли договориться с нижновэнерго?

неплатежи - это конкретные проблемы конкретных предприятий с назначением в нижновэнерго нового генерального директора стали энергично решаться проблемы текущих платежей и погашения задолженности.

Об этом и о месте энергетики в современной промышленности рассказывает алексей санников.

Справка.

Алексей санников родился 2 августа 1965 г. В коврове владимирской области. В 1987 г. Окончил горьковский госуниверситет по специальности "радиофизика и электроника". По 1993 год работал в гнипи инженером, затем зам. Директора по коммерческим вопросам фирмы "кварц", зам. Председателя правления "верхне-волжского нефтебанка", финансовым директором "клирингового центра" банка "гарантия", директором департамента "норси-ойл", руководителем департамента государственного регулирования и реформирования электроэнергетики минтопэнерго. С 1998 года генеральный директор оао "нижновэнерго". Женат, воспитывает двоих детей. Кмс по фехтованию.

- Алексей валериевич, какие задачи стоят сейчас перед энергетической отраслью в нижегородской области?

- самая важная - убедить промышленные предприятия, что энергетика - это не бесплатная отрасль экономики.

Мы остро чувствуем наличие или отсутствие платежей предприятий не только нам, но и бюджетам, потому что бюджеты с нами расплачиваются либо деньгами, либо долгами этих предприятий. Поэтому энергетика является фактически индикатором состояния всей экономики. В каком виде находится энергетика - в таком виде находится и вся экономика. Не бывает хорошей энергетики при плохой экономике. И не может существовать хорошей экономики, когда плохая энергетика. Энергетика для промышленности - это как кровеносная система для живого организма.

- Недавно и.О. Президента была дана жесткая оценка деятельности рао еэс россии в части размеров их платежей в бюджет "живыми" деньгами. Следствием такой оценки могут быть и более жесткие требования со стороны рао к своим дочерним компаниям, в том числе и нижновэнерго. Это давление дополнительно уже стало сказываться на рао еэс и нижновэнерго? или это давление было всегда?

- отношения энергетиков и федеральных властей были всегда непростыми. Дело в том, что федеральный бюджет, как, впрочем, и бюджеты других уровней, просто не платит за электроэнергию. Например, министерство обороны в этом году заложило лимит энергопотребления 6% от объема потребления прошлого года. То есть уже сейчас в бюджет фактически закладываются неплатежи. В то же время у федерального бюджета есть свои проблемы, в первую очередь это неплатежи по заработной плате работникам бюджетной сферы, и, конечно, энергетики входят в положение федерального бюджета.

- А каковы взаимоотношения нижновэнерго с региональными властями?

- региональные власти должны энергетикам еще больше. Если по федеральным налогам у нижновэнерго примерный баланс, то есть сколько мы должны за налоги, столько и нам должны, то в отношении местных властей ситуация, к сожалению, очень плохая. Местные бюджеты в целом по россии должны во много раз больше, чем энергетики по своим недоимкам. Скажем, наш долг в бюджет нижегородской области составляет семь миллионов рублей, а прямые долги бюджета и долги организаций, финансируемых из областного бюджета, за потребленную тепло и электроэнергию составляют более 200 млн. Администрации н.Новгорода мы должны порядка 10 млн, они нам - более 100. Поэтому взаимоотношения с местными властями носят более спокойный характер, чем отношения между рао и правительством, потому что долги в нашу сторону.

Мы не можем быть в такой ситуации, когда нам не платят и бюджеты, и промышленные предприятия. Мы считаем, что основной источник платежей за электроэнергию находится у предприятий. В этом смысле мы согласны заниматься бюджетными долгами в последнюю очередь. Но мы все равно будем требовать от бюджетов, чтобы они были дисциплинированными плательщиками.

Если бюджеты не платят, они создают прецеденты неплатежей и для всех остальных. И другой момент. Если сейчас все переходят на денежную оплату, то со временем и бюджеты обязаны перейти на денежную оплату. В этом году мы добьемся введения лимитов на энергопотребление бюджетной сферы в регионах.

До сих пор это было только на федеральном уровне.

- Алексей валериевич, вы сказали, что основная проблема нижновэнерго - это неплатежи. И если к долгам бюджета вы относитесь с пониманием, то к промышленным предприятиям относитесь очень жестко, вплоть до отключения. Вы считаете, что такое отношение даст результаты?

- то, что мы требуем от промышленных предприятий, мы обосновываем. Еще не было ни одного руководителя предприятия, который бы сказал, что эти требования неправомерны и несправедливы. Когда в последний раз мы повышали тарифы, у нас было совещание в ассоциации промышленных предприятий. Я тогда говорил, что мы повышаем тарифы для того, чтобы как-то скомпенсировать повышение цен на топливо. Сегодня мы вынуждены опять выходить в энергетическую комиссию с предложением повысить тарифы.

Если предприятиям нужны какие-то механизмы снижения цен, то мы можем вместе составить программу, фактически дать тарифный кредит. Если у них есть перспектива выхода на новые рынки сбыта, мы можем договориться, чтобы сегодня нам платили 30%, через месяц 40%, потом 50% и так далее. Так мы ведем себя со всеми, иногда применяем и денежные суррогаты, но только тогда, когда эти предприятия выходят на рынок, начинают развиваться.

Гораздо более тяжелая ситуация с теми предприятиями, которые выполняют заказ для минобороны. В этом случае совершенно неясно, будет платить государство или не будет.

- Алексей валериевич, мне известно, что по министерству путей сообщения вышел приказ, запрещающий взаимозачеты. А какова политика рао еэс относительно взаимозачетов?

- в принципе такая же.

- Запрещаются любые зачеты?

- не совсем. Рао не пошло путем запрещения всех взаимозачетов. Дело в том, что мы от мпс несколько отличаемся. И не потому, что в мпс такие решения выполнить легче, чем в таком холдинге, как рао еэс. Причина чисто экономическая. Железнодорожники могут отказаться везти те вагоны, которые не оплачены. Нам же значительно трудней бороться с неплательщиками.

Последний пример - предприятие "корунд". Процедура его отключения от электроэнергии технологически составляла 55 дней. Это связано с тем, что "корунд" - опасное химическое производство. И, конечно, нужно было полностью соблюсти процедуру по переработке этих веществ.

Энергетикам отказаться от взаимозачетов тяжелее. Надо понимать еще и такую вещь, что, вообще говоря, энергетика - это отрасль, которая технологически более всех ориентирована на взаимозачеты, поскольку мы производим такой продукт, который потребляют и все наши поставщики. Поэтому у взаимозачетов в энергетике есть совершенно объективные причины.

Когда я стал генеральным директором, ко мне приходили руководители предприятий с вопросом о том, какова наша политика в отношении зачетов. В первую очередь мы отказались от всех зачетов по ликвидным предприятиям, то есть тем, кто выпускает ликвидную продукцию. Дело в том, что если мы берем у них продукцию, мы ее начинаем реализовывать на тех же рынках. Но для того, чтобы ее реализовать быстрее, нужно снижать цену и тем самым подрывать рынок этой продукции. Взаимозачет - это всегда разрушение рынка продукции. И мы решили, что если можно отказаться от взаимозачетов, отказываемся сами.

- А какова роль нижновэнерго в том, что на "корунде" произошла смена руководства? вы поехали в москву, нажали через чубайса на госимущество? - ни в коем случае. Мы не боролись с руководством "корунда". Мы требовали того, чтобы нам платили за нашу электроэнергию. Более того, в случае с "корундом" мы требовали, чтобы они исполнили подписанные обязательства по оплате живыми деньгами. По отношению к "корунду" позиция "нижновэнерго" проста и прозрачна. Мы согласны на любое руководство, которое придет на "корунд" и обеспечит платежи энергетикам.

- А чем закончилась история с "оргстеклом"?

- да пока ничем. После того, как мы попытались обанкротить "оргстекло", мы все-таки с ними договорились, что в течение полугода предприятие рассмотрит программу по погашению долгов и развитию производства при условии выполнения обязательств по текущим платежам. Если честно, то "оргстекло" находится в таком положении, что оно не в состоянии погашать долги. Это, кстати, общая проблема предприятий нефтехимического комплекса дзержинска.

Они все отягощены очень большими долгами в размере примерно своего годового производства. И эти долги предприятия могут покрыть только в том случае, если начнут работать рентабельно. Для того чтобы они начали работать рентабельно, кроме внешних факторов - таких, как девальвация рубля, - нужно в первую очередь реинвестировать производство, сделать свое производство конкурентоспособным. Для этого им нужны инвестиции, а инвесторы придут тогда, когда будут решены проблемы с долгами. Получается замкнутый круг. И развязать этот круг, в моем представлении, можно только силовыми методами.

Я уверен, что банкротство, которое не ставит цели смены руководства, а необходимо для финансового оздоровления предприятия, для достижения договоренностей с кредиторами о некоторых правилах обслуживания их долга, - это просто выход для химических предприятий дзержинска, при котором они смогут модернизировать свое производство и сохранить рабочие места.

- Одним из основных ваших потребителей является гжд. И отношения между вами гладкими не назовешь, дело дошло даже до отключения рубильника. Как сейчас обстоят дела?

- все проблемы решаются хорошо. Железная дорога после отключения стала платить, причем с каждым разом они платят все больше. И хотя наши отношения далеки от идеальных, но их можно назвать совершенно нормальными. Более того, 21 января рао еэс заключил соглашение с мпс, по которому централизуются все платежи, что фактически для нас означает полный переход железной дороги на денежные платежи энергетике.

- Алексей валериевич, - и последний, самый важный вопрос. Можно ли все-таки договориться с нижновэнерго по платежам?

- конечно, можно. Здесь нужно понять одну простую вещь. Мы работаем для того, чтобы промышленные предприятия тоже работали. Не нужна энергетика в области, в которой ничего не работает. Тогда энергетика просто отключена. - То есть вам нужны потребители.

- Нет. Вопрос стоит следующим образом: сегодня мы нужны друг другу. Без них не существует нас, без нас не существует их. Сегодня российская экономика может успешно развиваться только при эффективном взаимодействии энергетики с другими отраслями.

Вообще сейчас произошло сильное изменение в идеологии построения экономики. Если раньше проблемами энергетики занималось только правительство, и большинство промышленников так это и воспринимало, то сейчас моя основная задача - доказать то, что проблемы развития энергетики - это прежде всего проблемы региональные, проблемы всех промышленных предприятий нижегородской области. Если предприятия хотят конкурировать с другими российскими предприятиями, тем более конкурировать на мировом рынке, мы должны все вместе строить энергетику, делать инвестиции для того, чтобы снизить тариф.

Да, это в начальный период потребует затрат, но через 5-10 лет у нас не будет проблем с энергетическими ресурсами.

Виктор лысов.