Железные дороги - пожалуй, самое зримое свидетельство того, что россия остается единым государством. О проблемах отрасли, обеспечивающей это единство, рассказал министр путей сообщения николай аксененко, ставший недавно гостем редакции "известий".

- Какова доля железнодорожных перевозок в грузообороте россии?

- когда-то наша доля в общем объеме грузооборота была 57%. Сейчас мпс обслуживает 80,5% грузопотока, а к концу этого года показатель может достичь 81%. Хотя летом, например, мы испытываем определенную конкуренцию со стороны речного транспорта. И тем не менее, если речь идет о круглогодичных крупных перевозках на большие расстояния, альтернативы железной дороге нет.

Возьмите, к примеру, якутию, тот же норильск. Нет "железки" - все мучаются. Сумасшедшие расходы на кампанию "северного завоза". Для создания запасов в северных регионах сковываются значительные оборотные средства. Сейчас "железка" тянется в сторону якутии. И это правильно: появятся возможности регулярных круглогодичных поставок. Хотя есть точка зрения - и я ее полностью разделяю, - что люди должны работать в северных регионах вахтовым методом. Но пока они там живут - нужна железная дорога.

Поэтому мы предлагаем производителям продукции: пользуйтесь железными дорогами. Есть сеть - давайте ее загрузим. За счет этого упадет себестоимость перевозок и будут созданы возможности для развития промышленного комплекса. И многие компании переходят на круглогодичные перевозки по низкому тарифу, отказываясь от доставки своих грузов, например, речным транспортом. Такого рода сотрудничество складывается у нас с "лукойлом", "сибнефтью", "юкосом", металлургическими комбинатами. В результате, например, череповецкий перерабатывающий комбинат "амофос" значительно увеличил объемы переработки апатитов: с 1 млн до 1,8 млн тонн.

- Но мпс часто упрекают в завышении тарифов...

- Три монополии - рао "еэс россии", рао "газпром" и мпс - вообще принято упоминать в негативном контексте. В первую очередь, как главных неплательщиков налогов. Но к мпс это определение не имеет никакого отношения. Мы регулярно платим все причитающееся, а подчас даже переплачиваем. Причем это не происходит за счет повышения тарифов. Напротив: в этом году груз везется по цене на 25% дешевле, чем в 1997 году. Покажите другую отрасль, где произошло снижение тарифов. Все увеличили цены. Например, стоимость прокачки на трубопроводном транспорте выросла с прошлого года на 34%.

Правда, это иногда вызывает упреки в том, что, дескать, тарифы были в свое время задраны настолько, что теперь накопленный "жирок" позволяет и безбедно снизить их, и с бюджетом вовремя рассчитываться. Хорошо, давайте посмотрим статистику. Начнем со средней зарплаты в отрасли. У энергетиков она выше, чем в мпс, в 1,5 раза, у газовиков и нефтяников - в 2,5 раза. Другой важный показатель - вложения на единицу основных фондов. Вот статистика за первые восемь месяцев этого года. У энергетиков стоимость основных фондов составляет более 700 млрд руб., Вложения за первые 8 месяцев - почти 11 млрд руб. У рао "газпром" основные фонды - около 250 млрд руб., Вложения - более 10 млрд руб. У нефтепереработчиков основные фонды - почти 500 млрд руб., Вложено более 12 млрд руб. Стоимость основных фондов мпс - 755 млрд руб., А вложили мы всего 6,2 млрд руб. Опять "жирка" не видно.

По вводу жилья на одного занятого в отрасли мы опять же на последнем месте. Может быть, у нас деньги надо искать в векселях? да, было дело: в 1996-1997 годах эмитировали векселя на 8,8 трлн старых рублей. Но сейчас этого нет. Напротив: скажем, в октябре в среднем по сети доля платежей "живыми" деньгами составила 65%, а в ноябре будут все 70%. И лишь остающиеся 30% - зачеты-перезачеты, и только в тех регионах, где на нас сильно давят. А у энергетиков, насколько мне известно, "живых" денег бывает максимум 15%.

Ну и где же "жирок"? приведенных цифр вполне достаточно, чтобы утверждать: железнодорожная отрасль в сравнении с другими монополистами живет скромно, даже аскетично. Мы отмерили все, что могли отдать, и отдали. Вот структура железнодорожного тарифа: 55% - "накрутка", 45% - собственные расходы. Они уже и так минимальные, кризисные. Прожить по ним мы можем 4-5 месяцев, дальше система начнет разрушаться. А брать нужно из этих 55%, которые идут в пользу бюджетов разных уровней, небюджетных фондов. А с учетом всех затрат на поддержание социальной инфраструктуры, которые мы несем вместо федерального бюджета, мы не только недоплачиваем, но и переплачиваем. По нашим оценкам, только в этом году мы заплатим во внебюджетные фонды и в местные бюджеты на 7-8 млрд руб. Больше, чем должны.

- Как складываются у мпс отношения с рао "еэс россии" сегодня, поcле конфликта, приведшего к отключению участка транссиба?

- известно, что баланс взаимной задолженности рао "еэс" и мпс складывается в нашу пользу. Ао "читаэнерго", отключившее забайкальскую железную дорогу от энергии, покупает на оптовом рынке форэм 70% энергии, а затем перепродает по более дорогой цене железнодорожникам. Сейчас этот вопрос снят. Не обошлось, кстати, без вмешательства губернатора равиля гениатулина. Он поддерживает нас. И правильно делает: мы можем переключиться на ао "иркутскэнерго", которое имеет задолженность перед забайкальской дорогой (и которое сейчас продает энергию тому же "читаэнерго").

От денег никто никогда не отказывался. И рао "еэс россии" - не исключение: в глобальном масштабе они, как я уже сказал, перед нами должники, но локально пытаются выбить деньги.

Энергетическая монополия очень неохотно идет на сторнирование взаимных задолженностей. Хотя сейчас появились определенные сдвиги. Готовим совместный документ, который позволит в 1999 году работать напрямую и с поставщиками топлива, и с самими энергетическими компаниями. Понятно, что пока в обороте будут векселя и зачеты, будет и простор для желающих поживиться. Сейчас дело так и обстоит. Один факт: летом мы снизили тариф на перевозку угля на 25%. Сейчас выясняется, что до энергетической компании доходит скидка только в объеме 10%. Остальные 15% потребитель, видимо, добровольно готов переплачивать. Конечно, такая ситуация будет оставаться камнем преткновения в отношениях "еэс россии" и мпс.

- Энергетики зачастую сталкиваются с попытками регионов поставить их под свой контроль. Не возникают ли подобные проблемы у мпс?

- железные дороги находятся в федеральной собственности. Но подобные попытки действительно случаются. Мы заключаем соглашения с регионами, и главный принцип этих документов - сработать на опережение. Такой подход не позволяет многим губернаторам реализовать некоторые свои желания. Ну, например, кузбасс - там было еще недавно... А сейчас - только слова благодарности.

Подобные замашки - мол, "моя железная дорога" - проявлял вначале и александр лебедь. Потом он все-таки разобрался, что железная дорога принадлежит государству. Кстати, показательный пример: из региона сейчас идет множество писем против объединения красноярской железной дороги с восточно-сибирской. Несмотря на то что в настоящий момент подобных планов мы не имеем, отвечаем: когда это понадобится, все равно сделаем. А сейчас - не время беспокоиться. Но сам факт подобного беспокойства подтверждает, что мы еще обладаем автономностью от регионов.

- А в чем суть вашего недавнего конфликта с почтовой службой, когда вы отказались перевозить почтовые грузы?

- это из той же серии - бесплатно прокатиться. В тот момент, когда я занял пост замминистра, госкомсвязи был должен мпс 380 млрд руб. В какой-то момент они предложили рассчитываться на месте: через территориальные почтовые управления. Мы подписали соглашение, график проплат и отпустили на дороги. Имеющуюся задолженность перед нами они потихонечку гасили, долг железным дорогам рос. И в какой-то момент дороги приняли решение - раз должник, значит - шлагбаум. Причем тариф, которым пользуются почтовики, уже льготный - покрывает 50% наших издержек. Ну хоть столько заплати. Ведь они берут совсем другие цены с отправителя при перевозке коммерческих грузов, "маскирующихся" под почту. Получается то же самое перекрестное финансирование. В ноябре почтовики, кстати, рассчитались прямым связанным расчетом.

И вообще у нас в системе мы такого не терпим. К примеру, юго-восточная дорога нарастила дебиторскую задолженность в октябре на 30%. За это вообще надо отрывать голову. Пока ограничились строгим выговором с предупреждением. Дальше посмотрим.

- Мпс обращалось в правительство с просьбой предоставить кредит в объеме 200 млн долларов. Изучаются ли другие возможности пополнения оборотных средств?

- вопрос до сих пор не решен, хотя все высказались за предоставление такого кредита. Пока мы заняты возвратом средств по ранее взятым у сбербанка 200 млн долларов. Половину мы уже вернули, причем на месяц раньше, чем планировалось. Предполагается, что в декабре-январе (максимум в феврале) мы закончим погашение этого кредита. И вообще к началу года наш кредитный портфель опустеет. Сбудется голубая мечта - никому не будем должны. Мы посчитали, что только в 1997 году в качестве процентов по кредитам мы выплатили банкам около 850 млн рублей.

Зачем нам "короткие" деньги под такой дорогой процент? речь может идти только о долгосрочных инвестиционных займах, которые могут дать западные банки. Но как вы знаете, существует указ президента, не позволяющий выступать нам в качестве внешних заемщиков. Если будет постановление правительства, которое снимет эту преграду, то, возможно, мы поищем подобные возможности.

- Как повлиял на финансовое положение мпс банковский кризис?

- влияние было, скорее, косвенным. Самое значительное снижение объема грузооборота произошло в сентябре - при том, что девальвация рубля многократно увеличила эффективность экспорта. Первая причина такого поведения экспортеров: непонятно, кому достанутся деньги. Вторая: сбои непосредственно в банковской системе, когда платежи шли иногда по месяцу.

Прямые потери, понесенные мпс вследствие банковского кризиса, не столь велики. Поскольку система банков, обслуживающих сеть, не была сориентирована на работу с гко. Пожалуй, единственная значимая потеря связана с возвратом валютного кредита сбербанка. Поскольку рубли, перечисляемые нами в счет возврата, зачислялись уже по курсу 16, а не 6 руб. За доллар. Поделите 780 млн руб. Вначале на 6,27, а потом на 16,5. Разница и составит наши непосредственные потери.

- Как вы прогнозируете дальнейшее развитие ситуации в россии?

- нострадамус в своем прогнозе характеризует 1998-й как самый худший для россии. Мне, правда, представляется, что 1999 год будет получше. Самыми тяжелыми будут вторая половина декабря и январь. А в марте наступит ощутимое экономическое потепление.

Я - прагматик. Поэтому считаю, что деньги в любом случае должны быть обеспечены. Другое дело, что нужны "промышленные" деньги, чтобы убрать все эти неплатежи, взаимные долги. Что касается увеличения зарплаты, то в нынешней ситуации этого категорически нельзя делать. Если мы и проиндексируем фонд оплаты труда, то не более чем на 10%, и дальше до февраля будем терпеть. И то это будет скорее политический шаг, демонстрирующий внимание к нуждам наших работников. Но легче от этого не станет. Рост цен тут же сведет на нет увеличение зарплаты. Купить на нее можно будет столько же.

Вообще противопоставление: рынок или жесткое государственное регулирование - все это досужие размышления. Сегодня надо принимать такие решения, которые дают наибольший эффект. И в принятии таких решений должна быть проявлена воля (по принципу: "собака лает, а караван идет").

- Понимает ли это евгений примаков?

- непонимающих премьеров я не помню. Таких, по-моему, не было. Сложность не в понимании, а в настрое на решения. Ведь в этом суть руководителя - в принятии адекватного обстановке решения. Жесткого, непопулярного - но адекватного.

- С вашей точки зрения, был ли сергей кириенко таким человеком, который принимал жесткие решения?

- я думаю, что он был таким человеком. Но за столь короткий период он не успел принять все те меры, которые были нужны. Однако при всем уважении к сергею кириенко как к человеку с большим потенциалом нельзя не отметить, что для принятия решений нужен опыт. Ведь не все можно решить, опираясь исключительно на расчеты. Более того: не всякому расчету можно верить. А иногда, чтобы получить результат, нужно сделать ровно наоборот. И с ходу у кириенко не хватило опыта в принятии главнейших решений. Я думаю, что если бы у него было чуть больше времени, он разобрался бы и эти решения появились.

У сегодняшнего правительства есть и опыт, и зрелость. Я уверен, что и премьер-министр евгений примаков, и другие члены правительства смогут принять нужные решения. Но, как говорят, время покажет. Посмотрим, что будет на самом деле. К сожалению, пока у нас слишком большое влияние политики на экономику. И от этого никуда не денешься.