Доля денежных расчетов в энергетике возрастет может ли наличие социальной сферы оправдать долги предприятия?судя по тому, что население потребляет всего 7-8% от всей потребляемой энергии внутри региона, вряд ли... Но, с другой стороны - предприятие несет большие расходы по содержанию в порядке своей собственной энергоструктуры...

Вопрос: "собственная" -это всегда обязательно?.." Обозреватель "биржи" виктор лысов беседует с феликсом верховодовым, председателем региональной энергетической комиссии.

- Как бы вы оценили роль топливно-энергетического комплекса в промышленности, его состояние и проблемы?

- на мой взгляд, часто некорректно разделяют промышленность и топливно-энергетический комплекс. Тэк - это составная часть промышленности. Во всех статотчетах отдельной строкой выделена топливная промышленность, отдельной строкой выделена электроэнергетика, и по всем кодам и перечням госкомстата энергетика, точно так же, как и топливная промышленность, - отрасли промышленности. В моем понимании, нет больших различий между отраслями, производящими товары народного потребления, и отраслями, производящими электрическую и тепловую энергию.

Энергетика является составной частью общепромышленного комплекса и в то же время это отдельная специфическая отрасль, которая имеет тесную взаимосвязь с другими отраслями промышленности.

- Давайте затронем именно эту тему. Тему деятельности тэк как производителя продукции для абсолютного большинства других отраслей промышленности. Давайте поговорим о взаимодействии субъектов тэк и электроэнергетики с другими отраслями промышленности.

- Во всем мире энергетика является естественной монополией. Логически это понятно: глупо тратить деньги на то, чтобы тянуть собственные линии, строить собственные подстанции, собственные генерирующие мощности, поскольку легче воспользоваться тем, что уже есть. Тем более что имеющиеся сети охватывают всю страну и в состоянии удовлетворить все потребности в энергии. И поэтому для рао еэс россии и нижновэнерго как его составной части промышленные предприятия - это основные потребители. Точно так же, как и во всех странах мира, у нас есть государственный орган, который занимается местными производителями электрической энергии, контролирует их деятельность, следит за отсутствием дискриминации со стороны энергоснабжающих организаций в отношении промышленных предприятий. Это и является одной из основных задач региональной энергетической комиссии в процессе государственного регулирования деятельности естественных монополий.

- И тем не менее, несмотря на наличие охватывающих всю страну сетей, у некоторых промышленных предприятий есть желание построить свою котельную, свою подстанцию. В частности, построить свои энергетические мощности намерено предприятие "оргстекло" в дзержинске, которое таким способом собирается покончить с зависимостью от нижновэнерго. То есть при наличии общих сетей руководители некоторых промышленных предприятий ориентируются на создание собственных энергетических мощностей. Как бы вы это прокомментировали?

- наш нефтехимический комплекс - это очень энергозатратные производства, где тепловая энергия является не только источником тепла, она используется и в производственных процессах. В структуре себестоимости производимой продукции велика доля тепловой энергетической составляющей. На мой взгляд, существует заблуждение, что если предприятие построит собственные котельные, то все будет хорошо и тогда денег платить никому не нужно. В некоторых случаях это оказывается нецелесообразным. В частности, "оргстекло" хочет отказаться от того количества тепла, которое оно использует на отопление. Что же касается "острого" пара, пара среднего давления, который используется в технологии, то построить такой источник тепла будет проблематично. Строительство собственного источника тепла - это весьма дорогостоящее мероприятие.

Дело в том, что по сравнению с 89-м годом объем промышленного производства этих предприятий упал. Понятно, что достаточно протяженные паропроводы и теплотрассы от игумновской тэц по своему сечению и пропускной возможности не соответствуют нынешним объемам производства. Это означает, что тепловые мощности используются нерационально. Соответственно есть определенное удорожание стоимости получаемого тепла. Это следствие спада производства и это проблема сегодняшнего времени. Но как только "оргстекло" и другие предприятия начнут набирать силу, пойдет рост, а ярким подтверждением этого роста является увеличение энергопотребления, которое наблюдалось в течение всего лета этого года, то встанет вопрос, хватит ли этой местной котельной.

В этом есть большие сомнения. Сейчас, на мой взгляд, главная задача - попытаться рационально использовать существующие тепловые и энергетические генерирующие мощности.

- Это касается тепла, но на "оргстекле" пытаются построить свою электрическую станцию. И это стало результатом бывшего между "оргстеклом" и нижновэнерго спора о долгах.

- На мой взгляд, это очень дорогостоящий проект, и ничего, кроме амбиций "оргстекла", я не вижу. Не вижу я и реальной возможности построить собственную генерирующую станцию. Не вижу и реальной необходимости. Все тепловые станции работают сегодня на определенном топливе, либо на мазуте, либо на газе. Все эти энергоресурсы чего-то стоят, и бесплатно их никто поставлять не будет. Если сегодня "оргстекло" платит за потребляемую электро- и тепловую энергию, завтра предприятие будет платить собственные деньги за потребляемые газ, мазут и уголь.

Все объекты энергетики требуют больших капитальных затрат. Издержки по содержанию, эксплуатации и обслуживанию увеличивают себестоимость основной продукции, и я не убежден, что это выгоднее, чем покупать энергию у нижновэнерго.

- Раньше предприятия содержали на своем балансе огромную социальную сферу. Для этого использовались и энергетические мощности. Теперь следствием этого стало то, что предприятия перестали платить за энергоносители. Насколько остра эта проблема сейчас?

- я не очень верю в то, что социальная сфера серьезно влияет на величину тарифа для промышленности. Объемы энергопотребления, если говорить по электроэнергии, основным производством и социальной сферой совершенно несопоставимы. Население потребляет всего 7-8% от всей потребляемой энергии внутри региона.

- То есть вы хотите сказать, что социальной сферой промышленные предприятия как бы загораживаются от обвинений в неуплате за энергию.

- По существующему законодательству нижновэнерго обязано обеспечить бесперебойное питание и снабжение своих потребителей. Что бы ни говорили, централизованная система - это естественная монополия, и кроме финансовых интересов, которые преследуются в процессе деятельности, система обременена определенным количеством очень жестких обязательств. Это означает, что если у промышленного предприятия на его сетях находится социальная сфера, то безотносительно размеров платежей эта социальная сфера не может быть отключена. Кроме того, население платит, поэтому, если предприятие утверждает, что у него есть жилье и люди там не платят, это значит, что предприятие просто не работает с населением. Сейчас, например, энергосбыт предлагает передать все сети вместе с социальной сферой на свое обслуживание, и очень немногие промышленные предприятия делают это с удовольствием, поскольку, имея сети, они имеют право давать небольшую наценку; для них средства, которые они собирают, представляют дополнительный источник дохода, это источник дополнительных оборотных средств.

Например, ужкх газ - крупнейшее жилищно-коммунальное предприятие - сегодня обслуживает практически автозаводский и ленинский районы. Для всех, кто живет и трудится в этих районах, существует наценка по плате за электроэнергию. Вся эта наценка идет на развитие ужкх газ. Но никто никогда не говорил о том, чтобы передать сети ужкх на обслуживание в нижновэнерго.

В данном случае ужкх справляется, их это устраивает. Они работают квалифицированно. Это устраивает и горьковский автозавод, это устраивает и нижновэнерго. Если кого это и не устраивает, так это ряд потребителей, вынужденных платить дополнительную наценку. Аналогичная ситуация с машиностроительным заводом, заводом "красное сормово", горьковской железной дорогой, которая обслуживает всю сортировку. Возможно, и есть желание прикрыться социальной сферой в связи с собственными неплатежами, но на предложение взять обслуживание социальной сферы энергосбытовыми организациями, как правило, следует отказ.

- Давайте поговорим о проблемах неплатежей. Существует точка зрения, что одной из причин кризиса неплатежей является рост цен, вызванный ростом цен на энергоносители.

- Я с этим категорически не согласен. Я считаю, что благодаря государственному регулированию отраслей энергетического комплекса достигнуто состояние стабильности. Очевидно, что одним из основных источников поддержки и кредитования всего промышленного комплекса является тэк. Представьте себе, что задолженность промышленных потребителей нижегородской области за газ составляет миллиарды рублей. Это значит, что газпром на эту сумму прокредитовал наши промышленные предприятия.

Аналогичная ситуация по дебиторской задолженности нижновэнерго. И если не позиция топливно-энергетического комплекса, то ситуация с нашими промышленными предприятиями могла бы быть гораздо хуже, и это при том, что реальные цены на энергоресурсы систематически сдерживались.

- А какая сейчас доля денежных суррогатов в расчетах с предприятиями тэк? - это отчасти является коммерческой тайной, но если взять среднюю величину по газораспределительным и энергоснабжающим организациям в нижегородской области, то эта доля "живых денег" не превышает 30%. Все остальное - это суррогаты, взаимозачеты, вексельные схемы, бартерные схемы.

- Есть информация о том, что в 2000 году вступит в действие постановление правительства о прекращении взаимозачетов.

- Разговоры об этом идут давно. Сегодня все предприятия, как потребители, так и производители энергоресурсов, заинтересованы в увеличении доли денежных средств в реализации собственной продукции. Сегодня все хотят получать как можно больше денег за свою продукцию.

- Все хотят получать, но платить-то не хотят.

- При расчетах с помощью суррогатов удается добиваться большей рентабельности. Экономика построена на том, что часть затрат экономится при реализации собственной продукции по завышенной цене при неденежных расчетах. Энергетика и здесь была в самых дискриминационных условиях, поскольку цена на электрическую и тепловую энергию регулируется государством. Гражданский кодекс не подразумевает другой формы сделки, кроме договора поставки, даже не продажи, а поставки электрической энергии.

Это установлено в отдельной главе гражданского кодекса. Есть закон о государственном регулировании цен и тарифов, где указывается одна цена - денежная. И за все прошлые годы предприятия промышленности этим пользовались. У них было много цен. Энергетики и газовики имели всегда одну цену.

- И тем не менее они проводили взаимозачеты ...

- Они проводили взаимозачеты, и это были реальные условия жизни, когда предприятия работали не для того чтобы работать рентабельно и развиваться, они работали для того чтобы просто выжить и платить работникам заработную плату. Сейчас мы видим, что есть рост энергопотребления. Это значит, что есть рост промышленности. Такая же ситуация и в энергетике, где многие почувствовали дефицит потребляемых энергоресурсов. Именно тогда встал вопрос об инвестициях и развитии. Есть политика рао еэс россии, которое волевыми решениями заставляет сегодня собственные дочерние структуры увеличивать в платежах размер денежной составляющей. Аналогичная ситуация и по предприятиям газовой отрасли. И сейчас этот рост есть, а на улице нет криков, нет нагнетания страстей. В прошлом году доля денежных средств была 10%, а к концу этого года она дойдет до 30% с лишним. Она выросла, а на улице нет никаких революций.

Виктор лысов.