Президент украины леонид кучма: для нас приоритет - российская федерация.

Почти сразу после переизбрания на второй срок президентом украины леонид кучма совершил визит в москву. Накануне он ответил на вопросы специального корреспондента "интерфакс время" рената абдуллина. Разговор начался с оценки президентом отношений между россией и украиной.

- Своим визитом в москву я еще раз хочу подчеркнуть, насколько важны украино-российские отношения. Для нас приоритет - это российская федерация.

- Ожидаете ли вы после выборов роста российских инвестиций в украину? какие наши компании готовы участвовать в этом?

- во-первых, я бы этого хотел. И, во-вторых, я думаю, что российские компании понимают, что на украине после выборов, видимо, должна наступить стабильность и что в стабильную страну можно, не боясь, вкладывать капиталы с обоюдной выгодой. Поэтому я на это надеюсь.

Присутствие на моей инаугурации с российской стороны тех людей, которые представляют большие промышленные корпорации, свидетельствует в пользу такого развития событий. Рем вяхирев был в киеве. У нас очень хорошие контакты с главой рао "еэс россии" анатолием чубайсом. Очень хорошие контакты с "лукойлом", он уже участвует в приватизации на украине, начиная с одесского нефтеперерабатывающего завода.

- Вы недавно встречались с премьером владимиром путиным. Каково ваше впечатление?

- это серьезный человек, и я чувствую, что он знает, чего хочет. В тяжелое время он стал премьером. Всем нам сегодня тяжело, но ему, по-моему, тяжелее всех, потому что на текущую деятельность накладываются парламентские выборы и затем президентские выборы, а это не время для конструктивной работы самого кабинета. Сейчас путина отягощают такими проблемами, которыми он не должен был бы заниматься, и тем не менее вынужден их решать.

Я хочу пожелать ему только одного - стабильности, имею в виду, что частая смена правительства не приводит к позитивным результатам. Говорю это исходя из своего опыта. Ведь мы только начинали с кем-то работать в россии, только система устанавливалась, как назначался следующий премьер. Только был примаков - уже степашин. Только со степашиным и его командой отработали - следующий назначен. Вот и теперь начинаем сначала.

- Какой исход президентских выборов в россии был бы в интересах украины?

- мне кажется, что президентские выборы на украине помогают россиянам сделать правильный выбор. Возврата быть не может. Поэтому исход - победа в россии тех сил, которые хотят строить демократическую страну. Это самое главное.

- На чьей стороне ваши политические симпатии в россии накануне выборов?

- если я стану называть фамилии, это будет вмешательством во внутренние дела россии. Это однозначно. А симпатий у меня много.

Я могу назвать первого премьера, с кем начал работать, - черномырдина. К нему отношусь с большим уважением. Наверное, сценарий развития событий в россии был бы иным, если бы оставалось стабильное правительство.

У меня были прекрасные отношения с примаковым. Если мы с ним о чем-то договаривались, это обязательно выполнялось.

Степашин первое, что сделал, - подчеркнул, что украина - приоритет для россии. Он приехал сюда, и мы обговорили многие вопросы.

Путин приехал на саммит в ялту, где мы провели совместную украино-российскую комиссию.

Это все люди дела, они все хотят добра россии, россиянам. Но тут уж дальше право россиян - выбирать.

Я, конечно, против любого левого и правого экстремизма и против большевизма. Сама-то коммунистическая идея, может быть, от иисуса христа, но то, что у нас было, - это чистой воды большевизм. Я категорически против этого. Я это у себя вижу. Вот вам украинский пример, когда идет инаугурация президента, а коммунисты с социалистами не принимают участия в торжественной церемонии. Есть французская пословица, смысл которой: если ты не участвуешь в событии, то ты можешь быть вообще выкинут из процесса. Они (левые. - Прим. Ред.) Этим и кончат. Потому что люди, которые не хотят признавать те законы, по которым живет страна, общество, не могут называться полнокровными гражданами этого общества.

- Одной из проблем, которая тормозит развитие отношений между москвой и киевом, является задолженность украины за российские энергоносители. Есть ли, с вашей точки зрения, по этой проблеме какие-то решения?

- вообще-то мы договаривались с ремом вяхиревым, что он приедет в киев и мы конкретно все проблемы наших долгов по газу рассмотрим. Тем более что путин официально написал мне письмо с просьбой подтолкнуть их решение. Мы будем стараться как можно скорее рассчитаться с "газпромом", даю слово. Я в этом кровно заинтересован, поскольку прекрасно понимаю, в каком положении сейчас оказалась россия, чтобы на этом спекулировать или еще хуже паразитировать.

Вместе с тем я хотел бы подчеркнуть, что при обсуждении проблемы украинской задолженности надо делать различие. Есть государственная задолженность, и мы от нее не отказываемся. И есть задолженность коммерческих фирм, которая составляет большую сумму украинского долга. Кроме того, не надо забывать, что очень и очень многим нашим предприятиям должны российские фирмы, причем должны большие суммы за серьезные государственные проекты.

- Недавно часть вашего долга москве была погашена в результате соглашения, по которому из украины в россию отправлены оставшиеся после развала бывшего ссср стратегические бомбардировщики. Готовы ли вы обсуждать идею о погашении другой части долга продажей москве или российским структурам акций украинских предприятий, в частности относящихся к топливно-энергетическому комплексу?

- я как идею могу это рассматривать, конечно. Я ее не отбрасываю.

- Какой экономический курс вы намерены проводить во время второго срока президентства? можно ли ожидать ускорения и радикализации реформ?

- вы знаете, я сам лично настроен на более кардинальное продвижение вперед. Хотя вы прекрасно понимаете, что здесь вся проблема заключалась в противодействии со стороны парламента. Есть большое желание парламентской левой части заблокировать процессы.

Но сегодня мне люди дали кредит доверия, я не собираюсь терять время зря. Я буду находить те механизмы, которые позволят мне долго не задерживаться на старте. Потому что мы уже и так задержались. Тот запас прочности, который был в обществе, израсходован, а нам предстоят серьезные реформы. Они не придадут популярности президенту и власти, но они необходимы. Потому что под влиянием прежней идеологии мы напринимали таких решений, что сегодня только плакать хочется.

- Как вы намерены добиваться реализации избранного курса? ожидаются ли серьезные перестановки, скажем, в экономических ведомствах украины?

- вы знаете, какую я задачу поставил перед собой: под программу, с которой я победил на выборах, попытаться в этом парламенте сформировать большинство. И с этим большинством сформировать правительство. И всем вместе взять на себя ответственность.

Если мне это удастся, значит, весь процесс пойдет быстрее. Если не удастся, значит, надо искать другие формы: референдум и так далее. Но я все равно останавливаться не буду.

В кабинете министров какие-то изменения обязательно будут. В этом сомнений нет. Пока по большому счету я могу быть доволен работой министров финансов и экономики. Хотя вопросов к ним и к экономическому блоку в целом у меня очень много.

- Сейчас много говорят о вариантах курсовой политики украины в 2000 году. В частности, в финансовых кругах обсуждается два возможных решения: плавающий курс гривны или продолжение политики привязывания курса нацвалюты. Есть ли решение на этот счет?

- я думаю, скорее всего, первое, чем второе. Второе можно проводить тогда, когда есть уже хорошие запасы у национального банка. Наверное, через первое ко второму можно двигаться.

То есть практически мы, наверное, придем к тому варианту, по которому сегодня работает россия.

- Каково отношение киева к российско-белорусскому союзу и высказываемой рядом политиков идее о союзе трех славянских государств с участием украины?

- что касается союза россии и белоруссии, то это право руководства двух стран, право их народов определять свою судьбу. Украина выбрала свой путь - построение независимого государства. Это еще раз подтверждено и недавними президентскими выборами. Я с этой платформой выступал.

В то же время я выступал за тесные экономические отношения украины с рф и другими республиками бывшего союза.

Я не хочу говорить о славянском союзе. О нем можно говорить вообще, а о государственности на такой основе, по-моему, говорить невозможно. Я - абсолютный прагматик, поэтому считаю, что с экономической точки зрения сегодня невозможно это сделать.

Например, если говорить конкретно, то сегодня денежную массу, которая находится в белоруссии, надо изъять и заместить ее российскими рублями. Если кто-то готов мне ответить, как это сделать (заместить денежную массу другого государства рублями. - Прим. Ред.), То я готов дальше продолжать дискуссию.

- Недавно министр иностранных дел украины борис тарасюк заявил, что стратегическими партнерами киева являются россия и сша. Не кажется ли вам, что здесь есть определенное противоречие, ведь отношения москвы и вашингтона переживают отнюдь не лучшие времена? заговорили даже о новом этапе "холодной войны"...

- Мне кажется, что мир сегодня устроен так, что мы не сможем снова прийти к "холодной войне", как это было в прошлом. Надеюсь, победит здравый смысл. Я был участником стамбульского саммита обсе. Несмотря на жесткий тон разговоров некоторых руководителей государств по поводу чечни, в итоге все опустились на землю. И мы поддержали россию в стамбуле.

Поверьте, украина, как никто другой, заинтересована в стабильной россии. Исходя из этого и будет строиться наше партнерство.

- Недавно президент эдуард шеварднадзе сделал сенсационное заявление о том, что до 2005 года грузия собирается стать членом нато. Как вы оцениваете тот факт, что член снг объявляет о стремлении вступить в североатлантический блок?

- у нас внутри снг столько блоков, столько союзов, что каждый думает: почему бы мне еще один союз с кем-то не создать? мне кажется, что это заявление шеварднадзе сделано скорее под влиянием той ситуации, которая сложилась вокруг грузии в последнее время.

Снг должно было в принципе показать, что это действенный организм и у него есть инструменты для того, чтобы, например, решить абхазский вопрос. А когда мы все ходим вокруг да около, то нервы, так сказать, у многих сдают.

Грузия испытывает тяжелые политические и экономические последствия из-за длительной нерешенности проблем абхазского урегулирования. 300 тысяч беженцев - можно представить, что это такое для маленькой грузии! я хотел бы, чтобы великая в этом плане россия поставила себя на место маленькой грузии и посмотрела, как бы она вела себя в этом случае, когда вопрос годами не решается, загоняется в глухой угол...

- Украина провозгласила курс на интеграцию в евроструктуры. Не могли бы вы в этой связи прокомментировать, какая политика будет проводиться в отношениях между украиной и нато?

- я в инаугурационной речи заявил, что украина и дальше должна придерживаться внеблокового статуса. Есть у нас конституционное решение, и мы его не собираемся менять.

Сотрудничать с нато мы будем. Уровень отношений, который у нас есть с нато в соответствии с подписанной хартией, намного ниже, чем уровень отношений, который подписан в соглашении между россией и альянсом.

У украины с нато просто нормальные отношения как с организацией, с которой мир сегодня не может не считаться. Это реалия на нашей земле. И тем более украина - вы же прекрасно понимаете, в каком она состоянии находится. Поднимать голову выше, чем ты можешь, наверное, некорректно. А с реалиями я, человек реальный, считаюсь.

- В конце своей инаугурационной речи вы сказали, что во время второго срока перед избирателями украины предстанет новый президент. В чем эта новизна будет заключаться?

- не секрет, что в последнее время я вынужден был заигрывать с политическими силами и принимать иногда решения в пользу той или иной силы. Так вот сегодня я этого делать не стану. Сегодня я - президент украины, получивший мандат доверия большинства народа, и буду действовать в интересах народа. И я действительно хочу, чтобы эти пять лет были для меня, а значит, и для украины такими, чтобы я смог абсолютно спокойно, с поднятой головой уйти по окончании второго президентского срока.