Как складываются отношения предпринимателей и власти? какова роль местной власти в создании условий для развития предпринимательства? с этими и другими вопросами мы обратились к заместителю мэра по экономике, промышленности и предпринимательству александру гуторову.

- После нашей предыдущей беседы прошло пять с половиной месяцев. Изменилось ли ваше видение проблем предпринимательства? изменился ли подход администрации к решению проблем предпринимателей?

- нет, не изменился. Администрация как была регулирующим звеном в развитии и становлении предпринимательства, так и осталась. Она способствует созданию благоприятных условий для его развития. Каким образом? допустим, какой-либо частный предприниматель решил начать собственное дело, которое связано с территориальными вопросами (постройка здания, размещение производства в каком-либо помещении и так далее). Для решения подобных вопросов у нас существует межведомственная комиссия по размещению производительных сил. Во-первых, она следит за тем, чтобы все было правильно. Ведь в одних зонах можно размещать промышленные производства, в других - только складские помещения, в третьих - предприятия по переработке сельскохозяйственной продукции. Последние, кстати, можно размещать и на территории города (молокозавод, хлебозавод, мясокомбинат). Также в городе можно размещать и небольшие производства, такие как мини-пекарни, мини-линии по выпуску каких-либо продуктов питания. Но ни в коем случае не промышленные производства. Если кто-то захочет втянуть промышленное производство в городскую черту, комиссия "добро" на это никогда не даст.

Тем более, что в промзоне получить место под какое-либо производство несложно. Там находятся такие крупнейшие гиганты, как "оргстекло", "синтез", "капролактам" и другие. Все вновь образующиеся предприятия с ними, конечно, сравниться не могут.

Кроме того, что комиссия контролирует размещение предприятий, она еще и помогает предпринимателям консультациями.

- Бывает так, что работа начата, производство запущено, а бумаги все ходят по инстанциям?

- бывает. В нашем государстве, как и в любом другом, возможны различные бюрократические проволочки.

- В прошлый раз мы говорили, что отдел администрации по антимонопольной политике и предпринимательству, как аппендикс, который не нужен ни администрации, ни предпринимателям. Мы подготовили следующие вопросы: вы сейчас более, чем раньше, ощущаете его нужность? как много вы общаетесь с начальником? к решению каких проблем привлекаете его? он к вам с какими проблемами обращается? но пока договаривались о встрече с вами, начальник уволился, отдел вновь без руководителя.

- В отделе антимонопольной политики начальника сегодня действительно нет. Эту должность занимал раньше валерий копов, который уволился в связи с переездом в другой город. В настоящее время идет подбор руководителя. Не так просто найти хорошего руководителя. Конечно, можно просто взять и поставить человека, допустим, повысить кого-либо в должности. Но нам хочется найти грамотного специалиста, у которого уже есть опыт работы в промышленности.

- Валерий геннадьевич как-то обмолвился, что вы мало времени уделяли отделу антимонопольной политики. Говорил, что попасть к вам на прием ему было достаточно трудно. Частенько приходилось ждать в приемной, а потом уходить, так и не дождавшись.

- Я считаю, что это только по причине его излишней скромности. Те, кто хочет попасть ко мне на прием, всегда попадают. Сейчас начальника в отделе пока нет. Вообще должность начальника отдела антимонопольной политики пусть и не очень трудная, но, откровенно говоря, малопрестижная. Разбираться в спорах предпринимателей - на это согласится не каждый.

- Как обстоит дело с бизнес-инкубатором?

- пока плохо, потому что до сих пор нет помещения.

- Но под бизнес-инкубатор планировали отдать здание одного из детских комбинатов. Его так и не отдали?

- нет. И попомните мои слова: пройдет еще несколько лет, и садик этот развалится. Пять лет он уже стоит, мы его топим, освещаем, ремонтируем. Там есть штат - четыре или пять человек, которым мы платим зарплату. Ради чего, зачем?

- по-моему, это мне у вас нужно спросить - зачем?

- этот детский сад не разрешают вывести из состава детских комбинатов на основании того, что он имеет целевое назначение и когда-нибудь еще сможет принять детей. Я был бы рад, если бы там появились дети. Но этого, скорее всего, не произойдет. В свое время было 120 детских садов, сегодня работают лишь 85. Есть несколько детских садов, правильнее сказать, зданий, от которых остались одни стены: окна выбиты, все разграблено, никто там не работает.

- Но это же минус администрации.

- Не только ей. Но и думе.

- Многие предприниматели утверждают, что им гораздо легче начать бизнес в других районах области, чем у себя в дзержинске. Как бы вы объяснили это? - это лишь слова. Мы предоставляем право вести предпринимательскую деятельность любому человеку. А от него самого зависит, насколько успешно он сможет заниматься этим делом. Везде одинаковые порядки. Я не исключаю варианта, что у нас есть какие-либо проволочки. Но никому еще не запретили заниматься бизнесом и не поставили никаких преград. Скорее всего, некоторые предприниматели сами не могут найти для себя нишу деятельности.

Если у вас сложилось мнение, что администрация кому-то в чем-то препятствует, то это неверно. Предпринимательство стоит независимо. Задача администрации - сделать так, чтобы любой предпринимательский процесс прошел в строго установленных рамках. Если мы не будем регулировать и контролировать, то не исключено, что в центре города построят химический цех. И никто об этом знать не будет, вначале, конечно.

- Какие проблемы предпринимателей вы лично решали за это время? или вы по-прежнему заняты проблемами крупных предприятий? приходят ли к вам на личный прием предприниматели? или же для них самая высокая инстанция - отдел антимонопольной политики (теперь уже без начальника)?

- конечно, приходят и предприниматели. Вот простой пример. Ко мне недавно приходили из одной фирмы. Рассказывали, что хотят разводить свиней, организовать тепличное хозяйство, наладить производство колбасы. И говорят: освободите нас от налогов. Но позвольте. Это коммерческая фирма. Мы сейчас освободим ее от налогов. Ради чего? у нас что, в городе нет колбасы? у нас ее более чем достаточно. На нашем мясокомбинате производят и дешевую, и дорогую колбасу. Причем в достаточных объемах (90 процентов своей продукции мясокомбинат даже отправляет в нижний новгород). Так зачем нам давать налоговые льготы фирме, которая хочет выпускать колбасу не потому, что ее нет, а для получения прибыли? занимайтесь, чем хотите, выпускайте колбасу или еще что-нибудь, но не за счет налоговых льгот, а за счет кредитов банка. Налогов мы и так недополучаем.

- А если бы к вам пришли с таким предложением, которое бы заинтересовало администрацию? вы бы дали льготы?

- во-первых, их может дать только дума, а не администрация. Во-вторых, их можно давать только тому предприятию, которое занимается жизненно важной и социально значимой для города деятельностью.

- Читали ли вы материалы опроса предпринимателей, который провела наша газета (26 октября 2000 года)? прокомментируйте ответы, пожалуйста. Напомним, что газета задавала предпринимателям следующие вопросы:

устраивают ли вас созданные в дзержинске условия для предпринимательства? какой вам видится роль местной власти в улучшении этих условий?

- здесь один из предпринимателей говорит о том, что в дзержинске тяжелые условия аренды помещений. Я с этим не согласен. Другое дело, что не всем удается получить в аренду то, что они хотели. Понятно, что кто-то мог бы арендовать какое-либо помещение на одних условиях, а другой просто-напросто перебивает цену и, естественно, получает то, что хотел. Так же неправильно говорить о том, что у нас высокая арендная плата. В нижнем новгороде плата за аренду помещений приблизительно в три-десять раз больше, чем у нас, конечно, в зависимости от района.

Предприниматели высказываются на страницах газеты о создании актив-клуба. Конечно, такая организация нужна. Могу только поддержать эту идею. Хорошо, если с ее помощью предприниматели будут обсуждать свои вопросы, обмениваться мнениями, вырабатывать направления деятельности, предлагать что-либо администрации, если решат, что администрация работает в чем-то не так. Но администрация не может выступать инициатором объединения, это должна быть инициатива самих предпринимателей.

У нас ведь создана дзержинская торговая ассоциация как противовес "альянсу". В ней, по-моему, 22 участника. Я полностью поддерживаю идею создания торговой ассоциации предпринимателей в городе.

Но, кажется, пока там ничего не ладится. Особой активности ассоциация не проявляет. Она существует, но темпов не набирает. Хотя каждый из ее участников как работал, так и работает. Но каждый по отдельности. Конечно, не исключена возможность, что под них постепенно подбирается "альянс" или другая крупная компания. Чтобы противостоять, им необходимо работать сообща. Конечно, придется чем-то поступиться: сократить часть сотрудников, например. Сегодня каждый предприниматель занимается закупкой, поставкой, реализацией продукции, какими-то маркетинговыми исследованиями. В объединении этими вопросами стала бы заниматься определенная структура, состоящая из пяти-шести человек. А в ассоциации таких специалистов 22 - по количеству членов ассоциации (ведь на каждом предприятии есть минимум один человек, который проводит маркетинговые исследования).

- Внедрение в дзержинск крупной нижегородской компании (я имею в виду "альянс") было запланировано?

- да. Это было сделано на основе программы областной администрации. В городе нужно было определить четыре точки, где будут расположены так называемые социальные магазины. Эти точки определили. А дальше все пошло своим чередом. "Альянс" - обычная коммерческая структура, довольно сильная, развитая в коммерческом и структурном плане, поэтому именно она и начала внедряться на дзержинский рынок.

Внедрение "альянса" - это такой процесс, который нельзя остановить. Он идет на основе обычных рыночных отношений. Если завтра к нам в город захочет приехать предприниматель из владимира или москвы, то он приедет и начнет работать. Это нельзя запретить. В чем преимущество "альянса"? в том, что эта компания налаживает прямую связь: производитель - потребитель. Раньше "альянс" был крупнооптовой базой, то есть обычным посредником между производителем и торговыми точками. Потом он стал выкупать долевое участие у предприятий-производителей. Третье направление деятельности - создание своих магазинов. Сегодня у этой компании более десяти магазинов в нижнем новгороде, есть магазины в павлове, балахне, кстове, на бору, у нас в городе - там, где есть крупные промышленные предприятия. Одним словом, "альянс" действительно создает прямую дорогу от производителя к потребителю. Вся цепочка работает налаженно. Теперь представьте, что где-то посередине нее становятся наши предприниматели, которые также покупают продукцию на складах "альянса". В каком магазине она будет дешевле? ответ ясен. Поэтому сегодня "альянс" и выигрывает.

Кроме того, "альянсом" руководит один хозяин, будь то один человек или группа людей. Наши предприниматели собственность же не объединили. Каждый держится за свое предприятие.

Конечно, администрация хочет, чтобы наши предприниматели работали, причем успешно работали. Мы помогли в создании ассоциации. Но не может же администрация работать за предпринимателей! это не входит в ее задачи. - Честно говоря, предприниматели города все-таки немного обижены, что администрация уделяет им мало внимания. Может быть, сказывается отсутствие руководителя отдела. Может быть, что-то другое. Но предпринимателями занимаются все-таки мало.

- Основная задача администрации - создать необходимые условия для развития предпринимательства в городе. Только этим администрация может помочь предпринимателям. А как еще? ведь не должностные лица администрации предлагают предпринимателям заняться каким-то видом деятельности. Хотя и такой вариант не исключен. Но, как правило, заряд предпринимательства - какие-то идеи, планы - все это в голове у предпринимателя. А задача администрации - не препятствовать и создавать условия.

Юлия щербакова.