"Самый большой штраф - 42 миллиарда рублей".

Разговор - бытует мнение, что таможня - технический орган. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы взимать таможенные пошлины и прочие платежи - делай отметки, ставь штампы, и все проблемы.

- Двенадцать лет назад я полагал примерно так же. В моем представлении таможня была некой технической инспекцией, которая проверяла - соответствует ли груз указанным в документах параметрам. А на самом деле таможня - это большущий механизм. Техническая сторона, статистика - это только верхушка. Внизу - очень большой коллектив, слаженная работа которого зависит от многих вещей, где каждое подразделение взаимодействует друг с другом, подобно колесикам в каком-нибудь сложном механизме.

Например, есть подразделения, которые занимаются оперативной работой. Не буду делать секрета: закон предусматривает оперативно-розыскную работу для таможенных органов. Это формирование агентурной сети, оперативно-розыскные eмероприятия, а попросту говоря, слежка, прослушивание и так далее. Порой наши клиенты удивляются: как так получается, что таможенник неожиданно находит то, чего найти вроде бы не должен был. Интуиция, конечно, присутствует, но редко. Чаще всего это результат оперативной работы.

- Когда говорят о нарушениях на таможне, то прежде всего упоминают контрабанду. На самом деле, какие нарушения случаются чаще всего?

- контрабанда в чистом виде происходит чаще всего непосредственно на границе. При этом нужно четко доказать, что именно вы пытались провезти конкретную вещь через государственную и таможенную границу с сокрытием от таможенных органов. Сделать это бывает весьма сложно. Вообще, контрабанда, наряду с уклонением от уплаты таможенных платежей, относится к уголовно наказуемым деяниям. Но мы - eтаможенники внутри россии - чаще всего сталкиваемся с административными делами. Это наша специфика. Но и это позволяет нам довольно существенно воздействовать на нарушителей. Простой пример. Какой самый большой штраф за нарушение правил дорожного движения? условно говоря, 100 минимальных зарплат. Какой штраф может наложить таможенник?

самый большой штраф, который был наложен в тольяттинской таможне, - 42 миллиарда рублей старыми. Существенная сумма даже по нынешним временам.

Еще три года назад самым распространенным нарушением была недоставка товаров в таможенные органы. После пересечения границы груз должен доставляться к нам в таможню для оформления необходимых документов, однако этого не происходило: груз пропадал, а таможенные пошлины и прочие платежи не платились. Это была настоящая эпидемия, пик которой eпришелся на 1995-96 годы. Усовершенствовав технологии, сформировав базы данных и соединив их в единую систему, в 2000 году мы пришли к тому, что данный вид нарушений составляет 0,1 процента от уровня 1995 года.

- То есть дело в технологии, а не в том, что люди стали сознательнее?

- люди сознательнее становятся только после того, когда они понимают, что уже не обманешь и не проведешь. Пять и больше лет назад мы из-за своей беспомощности сами давали повод для нарушений. Раньше при пересечении границы выписывали провозную ведомость: один экземпляр вручался, например, водителю, если oгруз перевозился автотранспортом, другой посылался по почте. А в начале 90-х письмо из самары в тольятти порой шло семь суток. Сегодня мы почтой не пользуемся, она нам не нужна. А тогда из-за этой медлительности получалось следующее. Груз в город поступал, но не в таможню, а непосредственно получателям. Когда к нам приходило письмо и мы узнавали, что в такую-то фирму должен был поступить такой-то груз, то порой его уже не было в наличии - распродавали. И концов найти было невозможно. Сейчас, благодаря прорыву в информационных технологиях и современному оснащению, все иначе. Сразу после пересечения границы мы уже имеем исчерпывающую информацию: кто едет, на какой машине, с каким грузом, в каком количестве, какими пломбами опломбирован, в каких местах проставлены потайные метки. Есть у нас профессиональные секреты.

- Вы обладаете исчерпывающей информацией о внешнеэкономической деятельности в нашем регионе. Какие тенденции в экономике наблюдаются в последнее время?

- по самым грубым прикидкам, в конце 80-х - начале 90-х на 30 процентов экспорта приходилось 70 процентов импорта. После дефолта августа 1998 года наблюдается иная тенденция - все стали стремиться работать на экспорт. Год назад импорт и экспорт были равны. Сейчас уже экспорт составляет 60 процентов всей внешнеэкономической деятельности.

- Что идет на экспорт? что завозится из-за рубежа?

- в 1999 году экспорт распределялся следующим образом: 45 процентов - нефтехимия, 40 процентов - машиностроение, 10 процентов - топливно-энергетический комплекс, 5 процентов - прочие товары. Импорт: 37,6 - машиностроительная продукция, 13,2 процента - черные и цветные металлы, 10,6 процента - нефтехимический комплекс. Остальное - мелочь:

продовольственные товары - 1,29 процента, одежда и обувь - 0,11 процента. Это данные нашего региона, и они очень похожи на данные самары, ульяновска, других городов средней россии.

Обратите внимание: через тольяттинскую таможню практически не ввозятся одежда, обувь, электротехническая продукция, продовольственные товары (1,2 процента в расчет не берутся).

Все это идет через москву, санкт-петербург и несколько других aкрупных таможен. Именно там проходит гигантское количество потребительских товаров. Почему? по всей видимости, у нас сложнее пройти "нормально", так, как поставщикам надо.

- При ввозе подобных товаров больше лазеек, которые позволяют обойти закон?

- это тоже имеет значение. Например, назовите пиво водой, или кожаные изделия задекларируйте как изделия из кожзаменителя. А ведь ставки на эти товары совершенно разные. Поэтому я приветствую намерение ввести унифицированные ставки. Уровняв, к примеру, пиво с водой, куриные окорочка с индюшатиной, мы выбьем почву из-под ног тех, кто привык "путать". В основном, но не до конца. По данным таможенных органов, однажды за год в россию было завезено 100 тысяч телевизоров. И за тот же период, по подсчетам госкомстата, около трех миллионов телевизоров было продано. Как произошла такая метаморфоза?

просто на границе телевизоры декларируются как комплектующие.

Поэтому для меня более важен другой вопрос: как удается провозить через границу один товар, выдавая его за другой? на этот счет у меня есть предположение. Когда собираются огромные очереди, когда таможенник не имеет достаточного времени на детальное знакомство с документами, он может недоглядеть и недоработать. Вот почему импортеры тех же сложных бытовых приборов концентрируются в московской и санкт-петербургской таможнях, специально создавая очереди. Это моя догадка. Хотя имеется и оперативная информация, но ее использовать нет возможности, потому что доказательная база собрана не до конца.

- Помимо того, что сотрудник может недоглядеть, его еще можно подкупить.

- Безусловно, коррупция среди таможенников есть. Однако мы знаем, что в таможнях с большими потоками товаров - москва, санкт-петербург, калининград, выборг - коррупция выше. Хотя, конечно, коррупции подвержены и внутренние таможни вроде тольяттинской, но здесь таможня более прозрачная.

- А как с другой причиной коррупции - низкой зарплатой таможенников?

- действительно, зарплата в таможне низкая. Средняя зарплата по тольятти приближается к трем тысячам. Сотрудники таможни получают не больше двух с половиной тысяч. И это притом, что таможня приносит в государственный бюджет около 50 процентов доходов.

Однако эта фантастическая сумма не может быть основанием для персонального увеличения зарплаты таможенникам. Ведь есть и другие бюджетники, получающие зарплату из государственной казны, - военнослужащие, учителя, врачи, милиционеры. Нельзя повышать зарплату только таможенникам, забывая про тех, кто находится рядом. Должен быть иной подход - подход государственной службы. Кстати, он существует во всем цивилизованном мире. Возобладал он и в китае, где коррупция в таможенных органах также сильно развита. По моему глубокому убеждению, государственный человек должен иметь зарплату выше средней зарплаты в какой-либо сфере деятельности, например, средней зарплаты по стране. К сожалению, пока это в россии недостижимо.

Большинство случаев коррупции, которые зафиксированы в тольяттинской таможне, на преступления не тянут, в основном это нарушения служебной дисциплины. То есть это те случаи, когда люди пытаются решить свои материальные проблемы, оказывая за определенную плату содействие в прохождении таможенного контроля. Но это мизер от числа всех нарушений, которые совершаются сотрудниками таможен.

- За последние десять лет - время, в течение которого вы стоите во главе тольяттинской таможни, - таможенная служба претерпела серьезные изменения: из организации гражданской она перешла в разряд организации военной. А как изменились методы работы с клиентами?

- изменения произошли очень большие, но, по-моему, и шараханий было немало. Вначале был пятиступенчатый контроль. Полагали, что это ускорит прохождение бумаг и искоренит нарушения. Но система оказалась очень громоздкой, породившей бесчисленное количество все новых и новых подразделений.

Сейчас наблюдается новая тенденция. Еще в 1993 году на коллегии я говорил, что главная задача - уходить от бумажной волокиты и переходить на компьютерную обработку. Мне сказали:

"ты бежишь впереди паровоза". Тем не менее, спустя семь лет, появились элементы электронного декларирования, хотя и параллельно с бумагами. И так будет продолжаться еще года два.

А раз есть бумага, значит, нужна и чья-то подпись. Раз есть закорючка, значит, пока остается и почва для старой и доброй коррупции. Компьютер не обманешь, тем более если работает закрытая программа.

Также скоро обязательно появится электронная подпись. В банках она уже есть. Единственно, что де-юре в россии электронная подпись не существует. Поэтому пока при перечислении денег в минфин через банк электронным способом мне приходится параллельно ставить подпись на бумаге, подтверждая, что перечисление состоялось.

Придем мы и к периодическому декларированию. Нельзя одинаково работать с обычным ооо, в котором работает пять человек и которое раз в год провозит через границу какой-нибудь груз, и загонять в это же прокрустово ложе крупные промышленные предприятия, ведущие активную внешнеэкономическую деятельность. Нельзя ставить солидные предприятия в общую очередь и заставлять их преодолевать бюрократические препоны, как и всех остальных. Совсем недавно вышел приказ о периодическом декларировании. Пока он несовершенен, но мы его уже применяем, внося поправки, подсказанные жизнью.

Александр шмыгов.