Беседу вели дмитрий гришанков и светлана локоткова. На вопросы корреспондентов "эксперта" ответил председатель правления банка мфк борис йордан.

И доброжелатели, и недруги бориса йордана сходятся на том, что он -- знаковая фигура. На заре приватизации йордан возглавил российское отделение cs first boston, через которое в 1992-1994 годах прошла львиная доля иностранных инвестиций в россию. В 1995 году создал собственную структуру "ренессанс капитал". Согласно нашим исследованиям (см. Рейтинг репутации российских компаний "эксперт- 100. Восхитительные" в n12), имидж этой компании вне конкуренции среди других инвестиционных структур. Хорошо известна она и за рубежом. Сейчас г-н йордан вновь оказался в центре внимания общественности. Во-первых, он возглавил крупнейшую российскую инвестиционную структуру, созданную в результате слияния "ренессанс капитала" и мфк. Во-вторых, оказался в центре водоворота страстей вокруг последних приватизационных сделок.

Неприятности.

-- Двадцатого октября председатель фкцб дмитрий васильев заявил, что если вы возглавите мфк, то на деятельность этого банка будут наложены существенные ограничения. Как вы к этому относитесь?

-- я считаю, что фкцб поступает неверно. И я, естественно, буду встречаться с представителями комиссии, чтобы добиться взаимопонимания. Это же абсурд, если россия будет запрещать иностранцам возглавлять инвестиционные структуры. Если следовать этой логике, то в качестве ответной меры надо, например, в лондоне снять главу московского народного банка, а заодно глав российских инвестиционных и финансовых структур во всем мире.

-- Кстати, вы не единственный иностранец, возглавляющий инвестиционную компанию в россии. Алекс кнастер, например, руководит московским credit suisse first boston. Почему же претензии предъявлены только к вам?

-- да, кнастер утвержден и в цб, и в фкцб, и с ним никаких проблем. Но не забудьте, что он получил согласие до девятнадцатого сентября (в этот день фкцб ввела ограничение на деятельность иностранцев. -- "Эксперт").

А вообще, знаете, это все немного смешно. Чтобы руководить финансовой структурой, не нужно обязательно обладать правом подписи и занимать официальную должность. Вот я уже формально не руковожу "ренессанс капиталом", мы назначили другого человека. Но на деле решения и по "ренессансу", и по мфк все равно принимаю я. Единственно, что огорчает -- это проблема имиджа. Такое отношение к иностранцам неизбежно отпугнет внешних инвесторов.

-- Складывается впечатление, что это звенья одной цепи: сначала вас лишили российской визы, сейчас -- проблемы с фкцб. Кто, по вашему мнению, заинтересован в этих неприятностях?

-- я на этот вопрос уже отвечал -- конкуренты. А конкуренты -- это фактически все.

-- А поконкретнее...

-- Основные -- это те, кто претендует на активы, продаваемые сейчас на аукционах (типа "роснефти" и "связьинвеста"). Но есть и другие, которые в сегодняшней обстановке видят в нас структуру, с которой в рыночных условиях очень трудно конкурировать. И они употребляют нерыночные способы, чтобы иметь хоть какое-то влияние на нашу работу.

-- Поговаривают, что ваши неприятности не исчерпываются проблемами с госорганами. Из мфк начался массовый исход сотрудников.

-- Банк покидают только те, кто в каком-то смысле не может втянуться в ту работу, которую мы будем вести после слияния "ренессанса" и мфк. Все ключевые сотрудники остались на месте.

-- То есть все топ-менеджеры?

-- только один из зампредов в пятницу сказал, что уходит отдыхать на шесть месяцев, остальные остались.

Перспективы "связьинвеста".

-- Группа "онэксим-мфк" купила на аукционе 25 процентов "связьинвеста". Какова ваша стратегия работы с этой компанией?

-- мы сейчас работаем над этим вопросом. Ряд наших предложений уже направлен главному акционеру "связьинвеста" -- правительству. Если суммировать все инвестиции, предусмотренные в этих предложениях, они составят около пяти-шести миллиардов долларов. Но чтобы осуществить эти инвестиции, нужны некоторые перемены в политике, в правилах игры на уровне "связьинвеста". А это зависит от правительства.

Вчера у нас была очень важная встреча с представителями правительства, на которой мы представили наши идеи по поводу развития связи в россии. Неофициально они их одобрили. Однако до официального ответа должны провести ряд консультаций.

-- Нет ли опасений, что и на сей раз ваши инициативы будут заблокированы?

-- вряд ли. У государства семьдесят пять процентов акций "связьинвеста". Часть надо продать. Так вот, если чиновники будут нас блокировать, то они будут препятствовать росту капитализации компании. И на новом аукционе они сегодня не получат сумму больше той, которую определили в своих планах мы (она уже считается завышенной для "связьинвеста"). Поэтому, если не будет никаких политических игр конкурентов, мы ожидаем положительного ответа.

На пресс-конференции 20 октября журналисты атаковали джорджа сороса вопросами об его инвестиционной активности в россии, прежде всего о судьбе приобретенного им за 1 млрд долларов пакета акций ао "связьинвест". Американский финансист, по существу, подтвердил спекулятивную цель покупки: он считает, что в будущем продажа пакета принесет ему значительную прибыль.

Покупал акции "связьинвеста" г-н сорос с помощью бориса йордана, знакомого ему еще по сsfb (а вот с г-ном потаниным американец познакомился лишь две недели назад). Г-н сорос намерен способствовать привлечению иностранных инвестиций в "связьинвест", он выразил надежду, что иностранные телекоммуникационные компании -- операторы связи заинтересуются продажей 24% акций, которая должна состоятся в будущем году. (Роль финансиста при выборе стратегического инвестора действительно значительна: инвестору, хочешь не хочешь, либо придется договариваться с г-ном соросом о согласованной политике в отношении "связьинвеста", либо покупать у филантропа блокирующий пакет. -- "Эксперт").

Г-н сорос подчеркнул, что возглавляемый им фонд будет принимать "активное участие в новых конкурсах по приватизации нефтегазовых компаний". Но в приватизации "роснефти" фонд участвовать не намерен.

О крупных инвесторах.

-- Существует мнение, что недобросовестная порой конкурентная борьба в россии -- всего лишь проявление конкуренции более высокого порядка, между транснациональными финансовыми группами. И если с вами сотрудничает сорос, то его конкуренты вполне могут стоять за вашими недоброжелателями.

-- Я так не думаю. Вообще в россии преувеличивается влиятельность сороса. Он участвовал лишь в одной сделке. Людей, которые вложили в россию больше сороса, наверное, десятки. Я его хорошо знаю, я думаю, что он сам немножко напрягается из-за того, что его ставят на такую высокую позицию.

Что же касается конкуренции в россии сегодня, то она разворачивается между теми группами, которые не хотят переходить на новую систему работы, и теми, которые готовы к нормальному рынку.

Не случайно все проблемы обострились после "связьинвеста". Это был первый открытый аукцион. После него все поняли, что теперь правительству будет очень трудно продавать какие-то другие объекты неоткрытым способом. Внк будет продано открытым способом, "роснефть" -- тоже. Теперь за собственность нужно выкладывать деньги.

-- Вы сказали, что сорос не единственный и даже не самый крупный инвестор. Можете ли вы назвать более крупных?

-- я клиентов никогда не открываю. Сорос сам решил открыться - - пусть. Но я вам могу сказать точно, что у нас как минимум десять инвесторов, которые имеют больше денег в россии, чем сорос.

-- Это инвестиционные фонды?

-- да. Их масса по всему миру, у некоторых в управлении сотни миллиардов долларов. А у сороса -- десять. Как можно сравнивать?

-- год назад в беседе с "экспертом" вы утверждали, что большого промышленного роста в россии не будет до тех пор, пока собственник предприятия не сможет реально им управлять. История с новолипецким металлургическим комбинатом (несколько крупных акционеров во главе с "ренессанс капиталом" уже несколько лет не могут добиться включения своих представителей в совет директоров комбината) говорит о том, что ситуация с тех пор изменилась мало. Значит, роста ждать не стоит?

-- нет, сдвиги есть. Предприниматели, которые контролируют сегодня активы в россии, поняли, что без реальных инвестиций, без грамотного управления им не прожить. Они уже вынули все, что можно. Сейчас нужно реструктурировать. Поэтому они сейчас начали открываться и работать. Вот мы в ближайшие два месяца объявим о нескольких крупнейших сделках (на несколько миллиардов долларов). В этих сделках будут участвовать реальные стратегические партнеры, они будут с нами работать над развитием и реструктурированием некоторых наших объектов.

-- Речь идет о "роснефти" и тому подобном?

-- нет, это не приватизация. Отдельные проекты.

-- Как инвесторы воспринимают ваши неудачи с новолипецким комбинатом?

-- там ситуация постепенно нормализуется. Через две-три недели мы надеемся объявить о стратегическом альянсе с остальными акционерами комбината (38% акций контролирует trans world group. -- "Эксперт"). Многих этот альянс, наверное, просто шокирует. Но нам наконец удалось согласовать наши интересы, а также учесть интересы менеджмента. Мы останемся партнером twg, но не будем управлять комбинатом. Правда, мы и сейчас не управляем, хотя и имеем на то законное право.

-- Вы боролись за комбинат несколько лет. Не слишком ли дорого досталась эта победа?

-- в смысле моего времени да, а по деньгам недорого совсем. Зато посмотрите, сколькому я научился. Скольких ошибок я теперь не буду делать.

-- Есть разговоры, что за эти годы активам комбината нанесен большой ущерб...

-- Как раз нет, с активами там все в порядке, все на месте, все работает, еще как работает.

Инвестиционная стратегия группы "онэксим-мфк".

-- Возглавляемая вами структура -- это инвестиционная составляющая группы "онэксим-мфк". Какой вы видите стратегию развития группы?

-- во всех компаниях, в которых мы являемся акционерами, в том числе в рао "норильский никель", в "сиданко", в новолипецке и так далее, мы сейчас проводим большие изменения, привлекаем крупные средства. Мы будем продолжать, но это работа на десятки лет.

-- Какова логика этой работы, приоритеты?

-- прежде всего мы хотим развивать нефтяной бизнес. Для этого нужна компания международного масштаба, здесь нельзя ограничиться лишь "сиданко". Именно поэтому мы претендуем на "роснефть". И вовсе не из-за жадности. Мы просто знаем, что у компании типа "сиданко" есть будущее только как у внутренней, российской нефтяной компании. В ее нынешнем виде она не сможет войти в число ведущих игроков в международном нефтяном бизнесе. А мы хотим именно этого. Поэтому нам нужно добавить некоторые активы. Причем такие, которые хорошо согласуются с уже имеющимися. И вот после этого компанию уже можно развивать, выводить на международный рынок.

С "норильским никелем" другая ситуация. Хотя мы имеем контрольный пакет компании, но ее деятельность во многом регулируется правительством. Ведь там сосредоточено производство многих ценных металлов: платины, палладия и так далее. Поэтому мы должны тесно сотрудничать с правительством, и наши отношения пока складываются нормально. А стратегия такова -- нам нужно уже за ближайший год избавиться от соцсферы. Пока у нас соцсфера, мы не сможем реально управлять компанией. А избавившись от нее, начнем жесткую реструктуризацию. А некоторые заводы, не нужные нам, мы уже отдали, сняли с нашего баланса.

На сегодняшний день мы пока не видим реальных форм привлечения в "норильский никель" стратегического инвестора. Тому есть несколько причин, в частности компания является монополистом и поэтому нужно быть очень осторожными с контролем над ней. Мы должны будем развивать ее своими силами. И главное -- привлечь туда хорошие кадры.

Таким образом, норильск -- это работа по минералам, "сиданко" -- по нефти, и это два наших ключевых стратегических объекта. Естественно, у группы есть некоторые другие промышленные активы, но мы их не считаем стратегическими.

-- А как же "связьинвест"?

-- он, естественно, попадает в стратегический блок, но мы ведь его не контролируем. У нас есть "старший" партнер -- правительство, поэтому к этой компании нужно подходить немного по-другому. Мы надеемся на продажу следующих двадцати пяти процентов, к этой сделке мы можем привлечь стратегического инвестора, который будет содействовать развитию компании. Если все пройдет благополучно, то, я думаю, "связьинвест" тоже займет место среди наших ключевых объектов.

Мексиканский синдром.

-- Во время нашей беседы вы перечислили сделки, которые планируете заключить в ближайшем будущем на добрых полтора десятка миллиардов долларов. А ведь иностранные инвестиции в россию идут не только через "мфк-ренессанс". Не слишком ли это опасно для российской экономики? не повторится ли у нас мексиканский кризис?

-- одна из главных задач "мфк-ренессанс" сегодня -- развитие дистрибуторской сети для привлечения российских средств. Уже сейчас около сорока пяти процентов проходящих через нас денег -- российские. Это очень важный момент. Иностранные инвестиции, конечно, все же будут преобладать. Это, в общем-то, естественно, во всем мире денег гораздо больше, чем в россии. Иностранные инвестиции всегда будут играть ключевую роль в стране, но российские инвестиции как процент от этого общего объема инвестиций будут в следующие несколько лет расти.

Опасность возникает, когда инвестиции вдруг начинают быстро уходить из страны. Поэтому главное -- не создавать политических причин для ухода инвесторов. Нужно стабилизировать политическую обстановку. Ведь почему американцы не боятся ухода иностранцев? потому что они наладили политическую систему, в которой не может быть резких колебаний.

-- У нас пока нет такой системы. И если случится, что завтра поток иностранных инвестиций на два порядка превысит российские средства, вы как-то будете его сдерживать?

-- такое уже было три года тому назад. И сегодня я не очень волнуюсь по этому поводу. Многое зависит от того, во что иностранцы вкладывают. Если в длинные, в прямые инвестиции, то не страшно. Это не те деньги, которые сегодня здесь, а завтра ушли. Главное, чтобы иностранные деньги не вкладывались в чрезмерном количестве в рубли, в гко.