"Второе пришествие".

Андрей гаврюшенко.

Стремительный "налет" на самару ее бывшего мэра, больше, правда, известного сегодня в качестве другого "бывшего", произвел в городе немного шума. Приезд сысуева по форме выглядел просто частным визитом столичного коммерсанта. Уволенный по собственному желанию несколько недель назад с поста первого заместителя главы администрации президента россии, олег сысуев посетил родной город в качестве первого заместителя председателя правления альфа-банка. О своей отставке, нынешней власти страны и небольших пока планах на будущее - в интервью "делу".

"Все думали, что я останусь".

- Вы надолго пришли в бизнес?

- я принял решение не служить больше на государственной службе.

- Выбирать новое место работы долго пришлось?

- вообще, вала предложений на самом деле не было. Все, видимо, думали, что я все равно останусь.

- А предложения остаться на государственной службе были?

- были конечно.

- В совет европы?

- были предложения работать в правительстве от сергея степашина. Кроме того, я достаточно долго беседовал с министром иностранных дел, и мы с ним обсуждали перспективы сотрудничества. Все это было.

- Но вы выбрали банк.

- Я выбрал даже не то чтобы банк. На самом деле я в банковском деле ничего не понимаю, как вы можете догадаться. Просто я выбрал структуру, крупную структуру, которая устояла практически на сто процентов после 17 августа. И я знаю, почему устояла - потому что вела очень взвешенную политику. Эта структура не была негативно заинтересованным игроком политической тусовки.

- Что заставило вас так круто изменить свою жизнь, вас, человека, который всегда называл себя государевым?

- здесь, конечно, все не так просто. Решение это принималось мною достаточно долго.

- Вы разочаровались в политике?

- нет. Дело не в разочаровании. Просто все происходило достаточно объективно, диалектически и, в общем, логично.

У меня был такой отрезок в жизни, когда я не работал в комсомоле, не был лидером и так далее. Длилось это до 30 лет. Потом у меня обнаружились какие-то новые качества. Тогда же состоялся мой приход в кпсс и все прочее. С этого периода, который странным образом совпал с перестройкой, я начал "выпадать" во власть. Я, между прочим, уже лет 14 выбираюсь альтернативно, причем не в самое простое время, - "выпадаю". Так, в общем-то случайно, я стал главой администрации самары. Вы помните всю эту историю - антон федоров, тархов, президент, революция, волна, сопротивление константина алексеевича...

- То есть вы свою карьеру в политике считаете случайностью?

- не знаю, одному богу это известно.

"Врал по минимуму".

- И все-таки о вашем уходе с поста заместителя главы администрации президента. Он ведь был сопряжен с целым рядом конфликтов в российской власти...

- Дело вот в чем. В 1997 году, когда я пришел в правительство и когда в нем образовалась команда, где кох был вице-премьером российской федерации, кох альфред рейнгольдович(!), я думал, что действительно мы сможем делать дело. Нам было ясно и понятно, что делать. Но жизнь оказалась гораздо сильнее нас, объективные обстоятельства оказались сильнее. И страна, я бы сказал, не была готова к такому правлению. Мы не учли особенностей нашего государства, это заблуждение, наверное, относится в полной мере и к борису николаевичу.

- Он тоже не учел?

- я думаю, что да. Хотя можно ли было вообще с холодным рассудком и с пониманием осуществить подобную революцию - я не знаю. Наверное, нет.

- Но если все же вернуться к известным событиям в отношениях президента с премьером, к знаменитому пересаживанию вас и степашина...

- Ну, пересаживание ни в коем случае не было связано с президентом, это было связано с моим осознанием своего места и роли. Дело не в этом.

Меня взяли в администрацию президента не как чиновника. Это было мое условие: чиновником я работать не смогу.

- А кем же?

- я сказал: если хотите, чтобы у вас был публичный человек со свободными мыслями и достаточно независимыми личными суждениями, я готов. Эти условия тогда были приняты.

- Но затем перестали выполняться?

- нет. Я предлагал то, что думал. Врал, надеюсь, по минимуму, даже в сложные периоды, когда мы не могли предъявить обществу президента вследствие его болезни и я пытался заполнить вакуум. Но в администрации президента, априори бюрократической структуре, которая должна обслуживать президента, и обслуживать четко, по регламенту, по протоколу, быть человеком публичным значит обладать очень острым оружием. Этим оружием легко пораниться самому: либо ты должен знать все, что происходит и что готовится, тебе доверяют в этой степени, и ты с этой степенью ответственности выходишь на публику, либо ты не должен говорить ничего. Почему? потому что, смею надеяться, какая-то часть элиты, общества, верила мне. Когда же обнаружилась полная моя некомпетентность, когда я вечером говорил, что с примаковым ничего не случится, никаких аксененков не будет, ничего не будет и на следующий день происходит обратное... Другого ответа на вопрос, почему я ушел, просто нет. Я удивляюсь, почему люди этого не понимают!.. Оставаться там чиновником - я на это не подряжался.

Продолжать общаться с обществом после того, что произошло, было просто бесполезно... Вот и все.

- Вас обидела роль, которую вам навязали?

- да не обидела! никто меня никогда не обидит в жизни! поймите, просто моя некомпетентность стала явью.

- А вы чем для себя объясняете то, что произошло: отсутствием команды в администрации президента, кулуарными играми или неадекватностью президента?

- все гораздо сложнее. Может, это все, о чем вы говорите, вместе взятое, и еще более того. Но что я знаю точно - ситуация гораздо сложнее и противоречивее, чем об этом пишут аналитики.

- Ваши отношения с волошиным сложились?

- да, в полной мере.

- То есть отношения с главой администрации президента не стали причиной вашей "некомпетентности". Тогда отчего? семья?

- понятие "семья президента" для меня означает то же, что значит слово "семья" для любого человека: жена, дочери.

- А с точки зрения российской политики?

- а с точки зрения политики... Я не знаком с абрамовичем, просто не знаком. С борисом абрамовичем, конечно, знаком - мы с ним здоровались, и все. Я не пытался здесь ни влиять, ни знать.

- Страной кто сегодня управляет?

- ельцин. Я это говорю откровенно, открыто. Если говорить вообще - страной управляет ельцин. Да, есть олигархи, которые для своего бизнеса очень сильно хотят повлиять на то, что происходит во власти...

- Хотят или могут?

- хотят и могут, как в любой стране, между прочим. Правда, в большинстве стран это происходит на выборах, когда финансово-промышленные группировки выдвигают своих кандидатов. У нас же это происходит как раз между выборами. Ну, такая страна.

- А логика в системе правления президента ельцина вами прослеживается?

- для меня важно одно: он абсолютный сторонник демократического пути развития общества.

- А все перетряски правительства, фавориты и так далее...

- А вот надо оценить, что важнее: либо стремление к свободе и демократии, либо те издержки, о которых вы говорите.

"Варианты возможны разные".

- Вы планируете участвовать в политической жизни самарской области?

- пока эта жизнь в моем участии, судя по всему, не нуждается. У власти избранные руководители, прогрессивный губернатор. А от выборов я, откровенно говоря, устал.

- Но ближайшие выборы, в которых вы лично могли бы, в принципе, принять участие, - губернаторские, состоятся только в 2000 году. Наверное, до этого времени успеете отдохнуть?

- о константине алексеевиче я уже сказал свое мнение. По-моему, он на своем месте.

- А если по каким-либо причинам константин алексеевич в выборах участвовать не будет?

- варианты возможны разные.

- В том числе и с вашим участием?

- может быть, в том числе. Но, повторяю, константин алексеевич сегодня как губернатор на своем месте.

"Я буду заниматься лоббированием".

- До нового назначения вас связывали какие-то личные отношения с господином авеном?

- да, хотя их нельзя назвать дружбой.

- Чем вас привлек именно альфа-банк?

- там работают люди с очень широким кругозором. Как я в шутку ответил на подобный вопрос одному из сотрудников банка: мне интересна реализуемая банком программа культурного спонсорства - стинга, брайана адамса, тины тернер - исполнителей, которые мне нравятся.

- Чем вы будете заниматься в банке - социальными программами?

- я буду заниматься региональным лоббированием, потому что для этого сейчас есть все основания, потому что этому банку доверяет государство. Это доверие выразилось в выделении очень крупных средств - от агентства по реструктуризации кредитных организаций - как раз на развитие филиальной сети, имея в виду, что банк обладает самыми совершенными банковскими технологиями.

- Какое вас ждет будущее?

- процветание альфа-банка.